Špatně tiskne (asi mám doma zimu)  

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

Dal jsem tiskárnu do skříně a něco to natisklo - je vidět, že jsem tiskárnu při skládání nespráskal. Vypadá to, že to naprosto nefunguje, když není tiskárna v uzavřeném prostoru.

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

Jakou teplotou tisknes? PLA bych tiskl spis pri 215°C. Co to je za filament?

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

To byl standardní filament PLA Silver, co jsem dostal v balení spolu s tiskárnou. A vzal jsem Vaše defaultní nastavení.

215°/60° první vrstva / 205°/60° další vrstvy.

Jak jsem psal, je-li tiskárna mimo uzavřený prostor, tak se vrstvy na sebe vůbec nechytaly viz první obrázek.

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

Zkusil bych kalibraci rpvni vrstvy, jestli take dopadne takto spatne. Pokud se filament neslepi pak to muze byt problem teploty trysky zapricineny bud termistorem (vadny, regulujici na nizsi teplotu?), spatnym kontaktem Anebo velkym teplotnim prechodem mezi heatblokem (hlinikova krychle) a tryskou.

Termistor vlastne meri teplotu heatbloku a ne teplotu trysky.

Zkusil bych pokusne nastavit teplotu trsky treba na 225°C.

Co podlozka ta se nahreje bez problemu?

RE:

Podívejte se prosím na obrázek. Použil jsem teplotní profil 65°/225° první vrstva 65°/220° ostatní vrstvy. První vrstva teď držela skvěle. Celá podkladová deska je udělaná perfektně, mosty vyšly pěkně, ale nahoře je výtisk hnusný, tiskárna dělá chlupy. Tiskárna byla umístěna v provizorním "boxu" z papírových krabic.

Použil jsem tento testovací objekt: https://www.printables.com/cs/model/112181-complete-3d-printer-test-all-in-one-stress-test-be

Co podlozka ta se nahreje bez problemu?

Já nemám žádný vhodný nástroj na měření teploty. Rtuťový teploměr má baňku a tou se teplota malých součástek měřit nedá. Možná budou mít nějaký teploměr v práci v dílně.  Rukou cítím, že je to teplý, ale to nestačí. Může být rozdíl v teplotě uprostřed a na krajích podložky. Ono to vypadá, že rozdíl mezi nízkou teplotou, kdy se filament nechytá a vysokou teplotou, kde je filament přehřátý je jen pár stupňů.

Asi je opravdu problém v kolísání teploty trysky. Když se tiskne velká plocha, filament se posunuje rychle a má nižší teplotu. A když se tisknou menší plochy filament se přehřívá. Tohle je chyba přímo návrhu.

Asi bych se mohl pokusit to opravit, ale to by chtělo přidat další termistor na trysku a patchnout firmware. Uvažoval u Průši někdo o téhle úpravě? Mohl bych s t9m pomoci. Já se dívám hlavně na funkčnost a všechny ptákoviny typu grafický displej/videokamera/wifi jsou mi ukradené. Tiskárna má tisknout sama a ne mě otravovat.

Je možné, že v boxu s konstantní teplotou se tento efekt neprojeví až tak výrazně.

RE:

Kdyztak muzeme zkontrolovat termistor a topenícko hotendu a podlozky pomocí techto instrukcí v> odkazu níze. Je potreba zmerit a porovnat odpor.> > > https://help.prusa3d.com/cs/article/pouziti-multimetru_211 7" target="_blank" rel="noopener"> https://help.prusa3d.com/cs/article/pouziti-multimetru_2117

Tiskárna ukazuje 60 stupňů a teploměr 46. Máznul jsem tam trochu indulony aby mel teploměr lepší kontakt. Možná má deska tak 50, ale 60 naprosto jistě ne. Na té desce udržím ruku.

Druhý obrázek ukazuje 2,7 ohmů, ale vy píšete, že deska má mít odpor [3.5Ohm - 4.0Ohm]. A když jsem dráty ohmetru zkratoval, tak ty přívody samotné mají min 0,1 ohmu.

To asi samo o sobě nestačí, protože červená dioda bliká - už pulzuje s topením. Možná by to vytopilo desku na vyšší teplotu i s takto nízkým odporem. Ještě tam asi je něco dalšího. Reklamovat doufám stačí tu desku a ne celou tiskárnu.

Kdyz to hřeje, tak je na kontaktech 23,7V a to je v toleranci [23.5V - 24.5V].

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

No ja jsem nepsal 4 ohmy, to bylo asi nekde v literature. Tpoeni je regulovane pomoci pwm, takze napeti na voltmetru muze ukazovat mene.

Okolni teplota 18°C muze zapricinut, ze se filament ochlazuje rychleji nez pri vyssi teplote. Pokud by se tiskarna reklamovala, tak asi bud potreba zaslat celou, aby servis mohl presne zjistitt, kde je zavada.

Zkontaktoval bych nejdrive on- line podporu. Chat z e-shopu.

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

Stringovani je spisntypicke pro navlhly PETG.

RE:

Vy jste to nenapsal, ale napsal mi to pan Marek Varmuža z podpory. Dostal jsem tento odkaz z podpory (už jsem ho tady uvedl bez podrobnějšího vysvětlení): https://help.prusa3d.com/cs/article/pouziti-multimetru_2117

Já už jsem podporu kontaktoval. Je to zralé na reklamaci.

MK3/S Topení hotendu [12.3 Ω - 15.1Ω] 

Vyhřívaná podložka [3.5 Ω - 4.0 Ω] - já mám 2,4Ω

Napájení je v pořádku 23,7V; výrobce udává toleranci [23.5V - 24.5V]

Ta tiskárna nemá parametry, jaké deklaruje výrobce. Vyhřívaná podložka má chybný odpor a to je naprosto jisté. Tuhle komponenetu je třeba vyměnit každopádně. To dohodnu s Vaší podporou. Proč má odpor mimo toleranci, to si zjistětě. Jenom výpočtem mi vychází proud v testbedu 9,8A namísto 7A. A to může snížit životnost napájecího zdroje.

A to stringování byl můj pokus kompenzovat chladnou podložku o něco teplejší tryskou. Trochu to zabralo, ale dokud nebude teplota jaká má být, tak jsou to jen zmatky a teplota je jen číslo na displeji nesouvisející s realitou.

RE:

Podívejte se prosím na obrázek. R = U/I = 23,7/8,798 = 2,69Ω to je mimo toleranci. Tentokrát měřeno úplně jiným postupem s pomocí laboratorního zdroje.

Kdyz se deska ohřeje, tak se odpor zvýší. Dostal jsem se na 3Ω. A to je stále mimo toleranci (proud 7,7A napetí 23,7V).

Nejdříve je třeba aby jste mi vy jako výrobce objasnili proč je odpor desky mimo toleranci, kterou sami deklarujete. Pokud je takový odpor v pořádku, tak to prosím uveďte na Vašich stránkách.

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

Jestli na to nejdete příliš vědecky.

Zaprvé, ať už podložka hřeje méně než by měla, nebo ne, nemyslím, že to je důvod k tomu, aby byly jednotlivé linky nespojené. Tisk se bude maximálně odlepovat od desky, speciálně větší objekty. A krom toho, v tom případě pro ověření této teorie ji můžete nastavit na trochu víc a mělo by se to spravit.

Teplota v místnosti nebude mít také přílišný dopad na spojení linek jedné vrstvy. Spíše bude způsobovat rychlejší chladnutí objektu během tisku, tím jeho možnou deformaci a tím opět odlepování od desky, možná soudržnost jednotlivých vrstev. Ale to byste tam musel mít fakt zimu a průvan.

Sám jste si vyzkoušel, co způsobí vyšší teplota trysky, jsou to ty vlásky co vám to tahá, říká se tomu stringování. Tam už je to moc.

To měření teploty podložky klasickým teploměrem, nevím, jestli je úplně vhodné. I když na to takto přiložím čidlo teploměru z multimeteru, dostanu se při nastavení na 60°C někde na 53. Pak už to stoupá jen velmi pomalu.

Spíš bych se soustředil na důkladné očištění a nastavení výšky první vrstvy. Krabici nechte na PLA pryč, pokud je místnosti 18°C ale není tam průvan, neměl by to být problém. Zdá se, že jste se upnul na reklamaci jako na jediný způsob, jak vyřešit problém. Ale i kdyby Vám dali novou podložku, co bude hřát více, váš problém to těžko vyřeší. Na tisk jiných filamentů bych se pak podíval například sem: https://blog.prusa3d.com/cs/jak-si-snadno-a-levne-vyrobit-box-na-3d-tiskarnu_7785. To už by mohla být varianta pro vás. Já sice chápu, že technická závada od výrobce se vám zdá jako mnohem samozřejmější, protože jste určitě všechno udělal správně, ale věřte, že první vrstva je to, co to bývá v 99%.

A pochybuju, že vám pan premiér volal, abyste si nastavit teplotu doma na 18°C. Takže politiku bych do toho netahal. Krom toho, tiskárna je také slušný žrout elektriky, ale za to vám tu místnost pěkně vytopí.

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

Vaše představa je taková, že meandr má v celé ploše menší odpor. To je jedna možná interpretace.

Jiná interpretace nižšího odporu může být, že je meandr na několika místech vyzkratovaný. To by znamenalo, že částem podložky chybí proud.

Už to samo o sobě je divné. Topit s nižším odporem to více nebude, protože teplota je regulována ZV v místě uchycení teplotního čidla.

Dalo by se to celé  řešit tím, že místo doporučené teploty budu nastavovat za všech podmínek o 10°C více a tisk u všech profilů takto korigovat. bude v pohodě. U levné tiskárny bych to asi skousnul, že je teplota ujetá. Podívejte se na tento obrázek. Zvednutí teploty podložky +5° nestačí, ale +6° nad doporučení je o něco lepší.

S tou první vrstvou už jsem se také vyvztekal. Ta je hodně kritická.

Já jsem neměl k dispozici nic jiného pouze tento teploměr. Vím, že to měření není optimální.

Premiér mi nevolal, ale byla vydána tabulka doporučení teplot pro administrativní budovy. Domácností se to netýká. Ale i tak lidé v bytě pode mnou šetří a je to na teplotě znát. Loni jsem skoro topit nepotřeboval. Už nemohu editnout, co jsem napsal v prvním příspěvku.

A co se týče toho, co píšu, dělal jsem elektroprůmyslovku a ČVUT elektro.

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

Ale jo, věřím tomu, že tomu po elektro stránce rozumíte, proto píšu, že na to jdete asi příliš vědecky. Pokud ta podložka bude špatně topit, určitě ji reklamujte. Ale jak říkám, na tohle by to nemělo mít vliv, obzvláště když ji nastavíte více.

Já si pořád myslím, že problém je v první vrstvě, prostě není dost dole přimáčkuntá na podložku. Tisknete zbytečně velké a složité objekty na test. Stačí nějaký větší kulatý objekt, jen pár vrstev a ukázat první vrstvu zespod. Jde to vytvořit jen v PrusaSliceru, tam lze vložit třeba kostku, vytisknout 3 vrstvy, nechat schladnout, sundat, otočit, vyfotit. 

Jde o to, že ta linka se na podložku opravdu trochu rozmáčkne a tím nejen dobře chytí, ale také se spojí s tou další, co přijde vedle. Není potřeba zvyšovat teplotu, i když vyšší teplota určitě může částečně kompenzovat to, že je první vrstva dobře. Prostě místo namáčknutí na sebe se to spojí větší tekutosti filamentu. 

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

A ještě jedna poznámka. Kdyby deska hůře topila, neprojevilo by se to tím, že by byla málo teplá, pouze tím, že by se déle nahřívala. To jak moc je deska nahřátá hlídá termistor. A tomu je jedno, jak velký má deska odpor a jak pomalu nebo rychle se nahřívá. Takže pokud je deska deska málo teplá a tiskárna ukazuje správnou teplotu, bude špatný spíš ten termistor, měřil bych tedy spíše jeho odpor. Pokud by deska topila tak špatně, že by se nebyla vůbec schopná i při plném proudu zahřát na 60 stupňů, potom by LED signalizující nahřívání stále svítili, podložka by se stále nahřívala a pokud by nedosáhla požadované teploty, tiskárna by zahlásila BED TEMP RUNAWAY nebo nejakou podobnou chybu. Opět jsme tedy u toho, že v odporu desky tento problém nebude.

RE:

S tím termistorem naprosto souhlasím. V práci máme dílnu a tam snad nějaké vybavení na měření teploty najdu abych to pořádně otestoval. Nemám doma čím takové věci testovat.

LED bliká a tiskárna ukazuje 60° po nahřátí podložky,  údaj teploty na displeji se postupně zvyšoval.

V odporu desky může být problém v případě pokud by byl "zkrat" pod termistorem a lokálně se to tam přehřívalo.

Každopádně nízký odpor znamená vyšší proud a tedy i vyšší nároky na zdroj. Já už jsem viděl docela dost vybouchlých zdrojů. Zdroj pak odejde většinou v létě. I kdyby to skvěle tisklo, tak je třeba se dostat s odporem do mezí udávaných výrobcem.

------------

A děkuji za námět, co tisknout. Mě na podpoře od Průši radili lodičku benchy. Ve 3D tisku jsem úplný nováček.

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

Tak lodička je určitě pěkný testovací model, jak porovnat svůj tisk s ostatními a najít neduhy. Ale na to naučit se nastavit první vrstvu to je trochu zbytečný, leda ji po 3 vrstvách stopnout. Až budete vědět, že přítlak na podložku je v pořádku, tak pak se dají hledat další případné problémy, co zůstanou.

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

Já si opravdu nemohu pomoci, teplota je ujetá. Tiskárna si myslí 67°C a  mulimetr 52°C (více jsem toho v dílně nenašel). Je to na obrázku vidět. Byl bych ochoten tolerovat odchylku měření pár stupňů, ale tohle je dost. Kdybych všude v profilech nastavoval teplotu podložky o 10°C více, tiskárna bude tisknout pěkně.

Rtuťový teploměr uznávám nic moc, ale tohle už je malá kapička termočlánku. (Pro šťouraly jsem teplotu měřil na více místech povrchu.)

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

Nelekej se, Járo. Asi budeš trůba, tedy dle tvého příspěvku: "Vypadá to, že v zimě nepůjde vůbec vytisknout bez uzavření tiskárny někam do boxu. A to mám v bytě 18° (dle doporučení hnusu fialového)." Zavři se s tiskárnou do nějakýho boxu a pořádně si naliskej. 🙂 Pak to půjde samo. pěkný rok 2023.

RE: Špatně tiskne (asi mám doma zimu)

Dobře, kolik tiskárna ukazuje je dané tím, co měří termistor. Jenže většinou to bývá tak, že termistor může být dole k desce špatně "přilepený" (je to tam nějakou páskou nalepené) a tudíž měří méně, než jak je deska skutečně zahřátá. A dochází tedy k tomu, že se deska naopak přehřívá. To není váš případ. 

Pravděpodobnější tedy je, že termistor je naopak vadný, měří více. Zkusil bych eliminovat přenos tepla na čidlo teploměru z desky tím, že bych měřil okolní teplotu. Když tiskárnu pustíte, jak deska tak tryska ukazují aktuální teplotu a to teplotu okolí. Měli by se tedy rovnat, v případě, že jsou termistory správné. Zkusil bych box nebo jinou místnost vyhřát na více stupňů, nebo naopak dát tiskárnu ven a zchladit. Pak znovu koukněte, zda tryska i deska ukazují stejnou teplotu po zapnutí, tedy novou teplotu okolí v porovnání s vaším teploměrem. Tím bychom měli eliminovat  špatné měření. Samozřejmě to musíte chvíli v nové teplotě, aby se teplota desky srovnala s okolím.

Pokud se budou teploty více méně shodovat, tak to měří dobře. A pak už bych asi řekl, že opravdu jde o běžné chování, tedy že na povrchu desky můžete naměřit méně. Leda by deska zespod topila více než z vrchu. Což by ovšem opět šlo změřit, multimetrem zkusit dát sondu dospod k místu, kde je přilepený termistor.