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Amélioration refroidissement ultime (bruit)  

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Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Comme plusieurs d'entre nous j'ai la modification 'Refroidissement Ultime' qui consiste a ajouter un second ventilateur de refroidissement de buse en remplacant la pièce 'Fan shroud' par une supportant 2 ventilateurs. Ces ventilateurs 'Blower' (ou turbine) 5015 5V sont assez bruyants.
L'idée serait de redessiner la pièce supportant 2 ventilateurs pour recevoir 2 ventilateurs classiques plus silencieux. Mais sur quelle taille partir ?
Je compare plusieurs ventilateurs 5V que j'ai en ma possession, un 30x30x10 no name, un 40x40x20 noctua (NF-A4x20 5V), un 50x50x15 (5015 blower) qui est le même que celui du fan shroud.
C'est le petit noname qui fait le plus de bruit et souffle le moins. C'est le blower qui souffle le plus car son flux est canalisé. Pour le comparer il faut que j'imprime ou fabrique un canaliseur de flux pour les autres.

Ce qui est difficile, c'est d'estimer le débit d'air des blower. J'ai cherché les caractéristiques de ce genre de ventilateurs mais on trouve de tout. Les versions 5V sont les moins puissants et n'ont pas l'air d'avoir un gros debit, il serait de l'ordre de 2-3 CFM pour les un, 20-25 pour les autres (cubic feet per minute = Pieds cubes par minute = 1,7 M3/h) soit 5 à 42 m3/h alors que le NF-A4x20 5V fait 9 m3/h. Je veux bien que le blower fasse le double du noctua donc 20 m3/h mais certainement pas 40.
Bref si quelqu'un a des chiffres fiables ou des idées sur le sujet.

MK3S & Fusion 360

Posted : 20/01/2021 3:39 pm
Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
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RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Voici une  donnée technique qui parait correcte, et que l'on peut comparer à l'autre. Je compare un blower (turbine) 50x50x15 avec un ventilateur standard 60x60x25 car un 40x40x25 serait trop faible.

Comme vu a plusieurs endroits ce qui va différencier les 2 types de ventilateurs c'est la capacité à monter en pression.

 

Avec ces données là on voit bien grâce au graphique la relation entre la pression et le débit :

 

MK3S & Fusion 360

Posted : 21/01/2021 2:05 pm
adesir
(@adesir)
Honorable Member
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Bonjour,

La courbe débit/pression dépend beaucoup du profil des pales, plus ou moins ouvert. Le débit dépend surtout du diamètre et de la vitesse de rotation. En refroidissement direct, on cherche plutôt le débit, pas la pression. Si jamais il y a un conduit d'air qui occasionne des pertes de charges (type aspirateur), une pression importante permet de garder un débit correct.

Les pales très ouvertes qui font du débit sans pression utilisant des moteurs peu puissants et peu bruyants. Dès qu'il faut de la puissance, ça fait vibrer l'air et ça fait du bruit.

Pas sûr que les concepteurs d'imprimantes fassent du calcul et de la spécifications pour les ventilateurs. Ils essaient ce qui existe. Et s'arrangent pour minimiser les pertes de charges dans les conduits (réflecteurs).

Mes modeles publics
Posted : 21/01/2021 2:47 pm
Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
Topic starter answered:
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Et les concepteurs d'imprimante vont au moins cher, normal, envisager 2 ventilateurs 60mm haut de gamme reviendrait beaucoup plus cher et ferait monter la facture de l'imprimante.

MK3S & Fusion 360

Posted : 21/01/2021 3:55 pm
Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
Topic starter answered:
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Je pense partir sur 2 nf-a6x25-5v qui sont donc des ventilateurs classiques 60mm, ils soufflent du volume mais ont moins de pression que les blowers. 

Et pour compenser un peu ce manque de pression je pense élargir un peu les évents disons 2 mm de plus, ce n'est pas grand chose mais je pense que cela permettra de laisser passer plus de flux et réduire la pression nécessaire. A votre avis ?

En rose la pièce d'origine, et en gris le nouveau dessin :

 

MK3S & Fusion 360

Posted : 22/01/2021 2:56 pm
adesir
(@adesir)
Honorable Member
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Pas moyen d’arrondir ce coude ? Il est violent pour un flux d’air !

Mes modeles publics
Posted : 22/01/2021 3:26 pm
Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
Topic starter answered:
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Justement si j'étais dessus, voilà mes 6 modifs sur ces events :

MK3S & Fusion 360

Posted : 22/01/2021 4:38 pm
adesir
(@adesir)
Honorable Member
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Cela semble mieux. En particulier, il semble que la section évolue toujours en décroissant dans le sens de l'air. A vérifier en faisant des nombreuses coupes perpendiculaires au flux d'air et en mesurant les sections. Faisable dans Fusion 360, je pense.

Mes modeles publics
Posted : 22/01/2021 5:58 pm
adesir
(@adesir)
Honorable Member
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Des outils à essayer (en 2D) :

http://www.flowillustrator.com

http://flowsquare.com

Mes modeles publics
Posted : 22/01/2021 6:02 pm
Ginko
(@ginko)
Reputable Member
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

@flo4print

Je me pose la question du poids en voyant ton montage.

En effet plus le poids est élevé plus tu va avoir de l'inertie et donc augmenter les contraintes sur les pièces qui participent aux mouvements de l'axe X (moteur, courroie, etc ) et aussi un risque d'augmentation des imprécisions d'impression.

MK3s -MMU2s, Enceinte Prusa Box, FreeCAD (débutant), Linux

Posted : 26/01/2021 3:42 pm
Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
Topic starter answered:
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

@ginko je ne connais pas le poids d'un ventilateur de 60mm, le 40mm fait 18g et le blower d'origine 25g. si le poids du 60 est proportionnel au 40 il fera 27g soit 2x2=4g de plus, plus les nouveaux events. Par rapport au poids actuel je pense que ce sera négligeable. 

Sachant qu'une tête tourne bien avec un PTFE accroché dessus lorsque tu as un MMU ou comme moi un déshydrateur ou bien lorsqu'elle tire d'un coup sec sur une bobine pour la dérouler en traversant X, je ne suis pas inquiet, mais j'y pense. On verra 😊 

 

MK3S & Fusion 360

Posted : 26/01/2021 5:34 pm
Ginko
(@ginko)
Reputable Member
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

@flo4print

C'est vrai que tes arguments sont tout à fait plausibles. Par contre la traction du filament c'est plutôt une contrainte sur l'axe Z.

Je suis curieux et impatient de voir le résultat.

MK3s -MMU2s, Enceinte Prusa Box, FreeCAD (débutant), Linux

Posted : 26/01/2021 5:48 pm
Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
Topic starter answered:
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Je pense à ces moments ou le fil est bien tendu sous la bobine lors de l'impression d'un coté du plateau et la tete part à l'autre bout de X a l'opposé de la bobine et que cela deroule d'un coup sec le fil (sans tube PTFE, bobine sur le derouleur).

Sinon j'ai fini la pièce qui se fixe sur la tete avec les 2 events dessous et je reflechis à la position des 2 ventilateur devant. Ensuite dessiner la liaison ventilateur-event et les accroches. Des que j'ai du temps... (avant l'été quand même lol)

MK3S & Fusion 360

Posted : 26/01/2021 5:58 pm
Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
Topic starter answered:
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Après avoir cherché le meilleur position pour les ventilos j'ai trouvé que le mieux était de face et verticaux, et donc suffisamment reculés pour être devant le moteur E. J'ai un peu forcé sur les renfort de stabilisation.

Poids prévu : 40g, je ne connais pas le poids des ventilateurs0

Voila ce cela donne, le cube sur la derniere represente le moteur E :

 

 

MK3S & Fusion 360

Posted : 05/02/2021 10:31 pm
Marc-57
(@marc-57)
Estimable Member
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Bonjour,
Il ne manque plus que le carter de protection avec la grille 😊 , mais au vu des encoches sur le cadre on dirait que c'est prévu.
Belle réalisation.

MK3S->MK4s + MMU3 Fusion360

Posted : 06/02/2021 6:26 am
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Wow. Je suis bluffé. Je ne sais pas du point de vue fonctionnalité, mais du point de vue conception, c'est joliment fait.

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 06/02/2021 3:26 pm
Ginko liked
Ginko
(@ginko)
Reputable Member
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Superbe 🤩 reste plus qu'à tester

MK3s -MMU2s, Enceinte Prusa Box, FreeCAD (débutant), Linux

Posted : 06/02/2021 5:50 pm
Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
Topic starter answered:
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

J’en ai imprimé un en PLA pour tester il s’imprime très bien. Me reste à le placer pour essayer puis à décider si je commande 2 ventilateurs pour aller plus loin. 

MK3S & Fusion 360

Posted : 06/02/2021 5:58 pm
Olivier-Saraja
(@olivier-saraja)
Noble Member
RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)
Posted by: @flo4print

Me reste à le placer pour essayer puis à décider si je commande 2 ventilateurs pour aller plus loin.

Bah! T'as fait le plus dur, ce serait couillon de pas aller plus loin, non? Pour la science, Flo. Pour la science! 🤣 

Prusa Mk3s sous Klipper, Anycubic Photon Mono X 6k et Wash&Cure Plus, Bambulab X1c avec AMS

Posted : 06/02/2021 6:23 pm
jollyjn and Ginko liked
Flo4Print
(@flo4print)
Noble Member
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RE: Amélioration refroidissement ultime (bruit)

Si tu me prends par les sentiments ...

MK3S & Fusion 360

Posted : 06/02/2021 6:47 pm
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