Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
První moje betaverze bez řemenů je na světě.
Zdá se, že to bude funkční. Už jen poladit akcelerace a rychlosti.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Vypadá to slibně. Jak jsi vyřešil eliminaci vůle na těch kovových maticích? Je tam někde vymezovací kontramatice?
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Bezvůlové matice sem objednal teprve včera. Na osách Z a Y mám šroub vytisknutý od tebe. Takže jediná kovová matka je ta v ose X.
Opticky tisk vypadá dobře. Vůle proměřím jak budu mít patřičný nástroj.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Matice bez vůle, pro všechny, kdo o tom vážně uvažují. vůle je okolo 0.0025mm
https://www.aliexpress.com/item/1Set-8mm-TR8-8mm-Lead-Screw-Trapezoidal-ACME-w-Anti-Backlash-Nut-CNC-3D-printer-spare/32749904124.html
Řešení je stejné, jako u bezvůlových matic na kuličkových šroubech. Dvě matice přes pružinu.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Začíná to mít pěkné výsledky. Jedinou nevýhodu tohoto řešení zatím vidím v tom, že nejde osama XY šoupat ručně 😀
Takže přemýšlím jesli půjde vyrobit nějakej ovladač a nebo vytisknout kliku na konce trapézů 😀
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Hořím nedočkavostí až uvidím technické řešení. Jak máš uložené ty šrouby? Ložisko na konci? Nebo volný konec? Kdy budou k dispozici STLka? 😉 Použil jsi původní motory + trapézy? Pokud ano, jak je to nepojené? Pokud ne, které motory s integrovanými šrouby, dáš odkaz?
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Jak to bude hotové dám vše k dispozici. Zatím je to těžká alfaverze 😀
Trapézy končí v ložiskách, žádný volný konec. Elektronika Rambo Mini. (experimentuju s Průša FW i origoš Marlinem). Motory mám tři Microcony (v ose Z a extruder) co zbyly z přestavby na MK2 a dva s trapézém (nějaká čína) v ose X a Y. Předělám to ale celé na microcony nebo něco podobnýho a trapéz bude přes spojku. Několik profi "CNCařů" 🙂 mi to rozmluvilo aby to bylo přímo.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Taky je nutné počítat s tím, že v minimálně v ose Y by měl být šroub uložen i přes axiální ložiska. Jinak totiž veškerou axiální kinetiku při pohybu a reverzu ponesou radiální ložiska v krokových motorech a ty jsou poměrně malé ( v microconech jsou jen 625) a i když vozík s tištěným modelem bude vážit do 0.5kg, při reverzech ty ložiska v motorech brzy odejdou, protože nesnesou moc axiálního tlaku, protože ty nárazy nedrží kuličky proti oceli kroužku, ale kuličky proti plechové kleci. Začne to drobným, ale slyšitelným klepnutím při reverzu a budou to větší a větší rázy až se rozjedou klece, co drží kuličky a nakonec se rozsypou celé ložiska. Axiály musí udržet to, co se děje při reverzech s řemenem (tedy to jak gumově pruží). Taky bude bez nich velká vůle ve šroubu a nespraví to ani bezvůlová matice. Radiální ložiska mají totiž v axiálním směru vůli . Zjistí snadno každý, kdo vezme do ruky ložisko a zkusí hýbat vnitřním kroužkem v axiálním směru proti vnějšímu kroužku.
Pro začátek to nebude žádné drama, ale na dlouho to není a měnit furt ložiska v motorech, není úplně dobré.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Jedno za spojkou by mohlo stačit. Pak není velice místo kam to uchytit.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Obávám se že axiální ložiska budou muset být na obou koncích šroubu. Tedy pokud nebudou použita oboustranná. Je sice pravda v tom že tady budou zachycovat pouze síly vzniklé při změnách rychlosti jak zde píše můj předřečník. Ale jak říká staré přísloví: "Stokrát nic umořilo osla". Jinak samozřejmě přeji aby se projekt podařil.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
A co něco takového ?
Je tam vidět nějaký zajišťovací červík.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
A co něco takového ?
https://www.aliexpress.com/item/2-Set-lot-T8-Lead-screw-400-mm-8mm-brass-copper-nut-bearing-Bracket-aluminium-shaft/32756716867.html
Je tam vidět nějaký zajišťovací červík.
Toto je také klasické radiální ložisko s naklápěním, které v axiálním směru také mnoho nevydrží, navíc šroub bez osazení se nemá o co opřít a bude ložiskem cestovat. Nejlepší řešení by bylo opracovat konce šroubu a použít klasické ložiska s kosoúhlým stykem, které se používají u uložení kuličkových šroubů viz obrázek řešení 2. Ale opracování šroubů je poměrně náročné a složité, musí se upínat do kleštiny a pro velkou hloubku trapézového závitu zbude hřídelka menší než 4mm a nikomu cizímu se s tím nebude chtít piplat, takže pokud doma nemáte minisoustruh, je to spíše sci-fi. Proto jsem zmiňoval řešení s axiálníma ložiskama. Při tomto řešení se můžou šrouby použít jak jsou a vystačí se s flexkou jen pro jejich případné zkrácení. Na opačné straně od motoru je to poměrně jednoduché. Stačí navrhnout domek pro ložisko 608 ze strany šroubu a z druhé strany otvor o průměru 10mm do kterého se vloží axiální ložisko F4 10 za něj se potom do otvoru vloží špunt o průměru 10mm a dvěma šrouby se tlačí přes ložisko na šroub a proti axiálu na opačné straně( obdoba napínání řemenu). Zítra se pokusím nakreslit a dám ti to sem nebo pošlu do majlu. Na straně motoru je to mnohem horší, protože je tady pružná spojka. Ta prakticky znemožňuje upnutí neopracovaného šroubu, protože ten se nemá o co opřít. Je potřeba pružnou spojku nahradit spojkou pevnou a motor vystředit jinak. Šroub musí projít domkem z ložiskem 608(radiální uložení) následuje spojka za ní potom axiální ložisko F6 12(kterým prochází hřídel motoru do spojky. Axiální ložisko je tak opřené o čelo spojky a čelo motoru(nebo nějaký navržený plastový držák ložiska 608 a motoru, také zkusím nakreslit zítra.
Spojka nesmí být klasická na červíky(to by po dotažení vychýlilo osy),
tato je špatně :
https://www.aliexpress.com/item/5pcs-lot-3D-printer-Stepper-Motor-Flexible-Coupling-Coupler-Shaft-Couplings-5-mm-8mm-25-mm/1219437652.html
ale svěrná
tato je správně pro rozměry 8x5:
https://www.aliexpress.com/item/1pcs-5-8-mm-D-20-L-25-rigid-coupling-shaft-rod-coupler-section-cnc-stepper/32540987305.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_10000009_10000032_10084_10000025_10083_10080_10000029_10082_10081_10000028_10110_10111_10112_10060_10113_10114_10062_10115_10056_10037_10055_10054_10059_10032_10000044_10099_10078_10079_10000022_10077_10000012_429_10103_10073_10000015_10102_10096_10000035_10000018_10000019_10052_10053_10050_10107_10051_10106,searchweb201603_3,afswitch_2_afChannel,single_sort_1_default&btsid=5596dd1a-1f50-48cc-8b1e-15ba92c63784
Napřed se sevře šroub, potom se sevře hřídel motoru a až nakonec se motor dotáhne k držáku přičemž otvory v držáku musí mít vůli alespoň 0.3mm oproti šroubkům. Není to sice super, ale tuto nepřesnost už ložiska motoru a šroubu vyrovnají a obejdeme se i bez pružného spojení.
V popisu to vypadá složitě, ale oba domky i s vymezením vůle šroubu jsou jednoduché a měli by jít lehce vytisknout. Obě axiální ložiska se dají pořídit v ceně kolem 85 - 95kč/kus.
zde: http://www.tobex.cz/eshop/eshop-loziska-tobex/kulickova-loziska-jednorada/axialni-kulickova-loziska.html
dole vyberte označení(F 4-10, F 6-12) CN
Doufám, že budu mít zítra čas to zkreslit a dát výkres i .stl díly.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
V mezičase sem zahájil testování co to vydrží. Na vozík sem umístil pětikilový závaží a vyrobil g soubor který s tím rychle a krátce (1 cm) trhá sem a tam. Tak to nechám jet dva dny v kuse 😀
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Bude mě zajímat potom ta vůle při reverzu. Máš-li jak, změř ji před tím testem a potom.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Jak jsem slíbil dávám první náhled na řešení ze strany bez motoru.
Stranu s motorem dám až o výkendu
Dokončím to až přes výkend, dnes už nemám prostor.
Snad je z obrázků jasný princip. Dvěma šrouby se dotlačí šroub přes axialni ložisko na druhé axialni ložisko na druhé straně
a tím se dosáhne nulová vůle v uložení šroubu.
Důležité je i vystředění axiálního ložiska vymezovacím špuntem(trn uvnitř)
Řešení za 100Kč i s dvěma výtiskama. STL-ka dám až v neděli po konzultaci s Petrem se možná ještě pozmění tvar, velikost a
jiné parametry.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Šikovné, ale chtělo by to spíš nacpat dolů do prostoru mezi rámové profily, takhle to strašně ubírá vertikální tiskový prostor. Přitom dole je místa dost.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
To je to nejmenší, tohle je pro verzi s délkou, hliníkových profilů, co tady běží, pokud se to dá dovnitř, budou se muset roztáhnout profily minimálně o 100mm, protože bude muset být vevnitř i motor na druhé straně.
Toto řešení má šroub v porovnání s variantou řemen, o 6mm výš, takže to není takové trágo aby stálo za to natáhnout ten rozměr v ose Y a navíc se ložisko ještě dá o těch 6mm posunout dolů. Když mrkneš na Petrovi fotky, vidíš, jak vysoko má řemen i šroub. Navíc motor by se uvnitř docela blbě uchytával, ale řešit by to samozřejmě za cenu složitějšího držáku šlo.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Motor je uvnitř i nyní ve verzi s řemenem. Vnitřní prostor mezi profily je 320mm, bed se hýbe (s rezervou) 220mm, takže máš na každé straně minimálně 50mm místa. Musí to tam vejít i bez prodloužení rámu v ose Y. Umím si představit i řešení kdy mezi profily rámu je jenom šroub a pohon obstarává motor umístěný bokem přes krátký řemen. Odpadne tím mimo jiné problém se spojením osy motoru a šroubu.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
Umím si představit i řešení kdy mezi profily rámu je jenom šroub a pohon obstarává motor umístěný bokem přes krátký řemen. Odpadne tím mimo jiné problém se spojením osy motoru a šroubu.
Spojení osy motoru a šroubu nepředstavuje žádný problém, ten je v axiální vůli uložení šroubu a v axiální vůli matice ke šroubu a tu musíš vyřešit ať je motor kdekoli, tento problém se nikdy u řemenů neobjeví, na rozdíl od mnoha jiných. Pokud dáš motor přes řemen(byť krátký) tak se ti vrátí všechny nevýhody řemenu. Řešení s krátkými řemeny, které se běžně používají u velkých CNC strojů jsou založeny na řemenech s ocelovou výztuží(lana), širokých min. 50mm a napnutých na > 400N, protože jsou tam opravdu velká ložiska, které tyto napínací síly přenesou bez ztráty točivosti. U tohoto 3D řešení, které má ložisko o průměru 20mm, po napnutí jen na 80N zjistíš 2 věci. 1. řemen stále pruží, 2. ložisko se už netočí nebo jen velmi ztěžka.
Motor teď uvnitř je, ale napříč. Faktem ale je, že by se to tam možná vešlo i nadél, což je potřeba, ale já raději používám motory >0.65N/m, které jsou delší než ty, co používá Průša o 20mm, ale i to by se asi vešlo. Já teda mám 330mm díl na ose X a v Y mám 320mm, tak jak je popsáno v příspěvku na začátku, ale možná jsem to přehodil nevím. Motor se spojkou a ložiska + nějaký nezbytný plast na obou stranách je cca 100mm. Matice je dlouhá 25mm, 320(330) - 125 = 195(205), tak to by bylo nachlup, ale je otázkou, jestli 3-4mm plastiku stačí na udržení motoru, ale případné rozšíření o 10mm už nebude ani poznat. I tak bude uchycení motoru poměrně velký a složitý výtisk, aby nepružil samotný díl uchycení. No pro první pokusy, jestli to vůbec bude životaschopné, to může zůstat nahoře. Těch 10mm, co bude možný nižší výtisk, není zatím tak podstatných. Ve verzi 2,3... pokud to pojede dobře se to může začít učesávat.
Re: Vestavba MK2 do jiného rámu
já raději používám motory >0.65N/m, které jsou delší
Předpokládám, že důvodem je schopnost zvládnout výrazně vyšší akceleraci. Nebo je v tom něco jiného? Já používám na jednom klonu MK2 na stávajícím řemenovém řešení motory dokonce menší a na tisku se to vůbec neprojevuje. A to si myslím, že ten šroubový pohon je pro motor menší zátěž než ten řemen. Je pro ty větší motory nějaký speciální důvod?