Problem mit langen Drucken
Hallo liebe Drucker-Gemeinde,
wie der Titel schon sagt habe ich Probleme bei langen Drucken, sprich 12 Std und mehr.
Ich möchte zB. ein Gehäuse drucken,
dieses hier z.B. mit ca. 23 Std Druckzeit mit 0,2mm Mk3 speed ...
Das läuft auch alles super, der Anfang (Erste Schicht(en)), ist top, der Druck läuft konstant und sauber. Die Höhe ist 134mm
Dann nach 10 -12Std und gut 50% Höhe, etwa 60mm, fährt der Extruder hin und her aber es wird nichts mehr extrudiert und der Extruder ist bereits mehrere cm höher als das Objekt. Das PETG-Filament wird nicht mehr gefördert !! Es ist an der Stelle der Bondtechräder dünner geschliffen so das diese keinen Vorschub mehr erzeugen für das Filament.
So sieht das dann aus ...
Das Filament konnte ich mit geheizter Düse ganz einfach entladen, es ist auch keine Verstopfung im Bereich der Düse oder davor.
Habe dann den Bereich im Bondtechgetriebes gereinigt und die Spannung der Extruderspannrolle erhöht.
Jetzt läuft der 2. Versuch ...
Wie mann auf dem 2. Bild sieht steht der Drucker im Lackgehäuse, das Netzteil u. Einsyboard sind nicht extern.
Es wird relativ warm im Schrank, war sonst aber nie ein großes Problem, auch bei langen Druckzeiten.
Hat vielleicht jemand einen Tip für mich woran es liegen könnte ?
Das Filament das ich verwende ist 3DJake PETG, damit habe ich schon viele Drucke Problemlos gemacht, allerdings kleinere Teile.
Gruß
Wolfgang
Prusa i3 Mk3, MMU 2.0Upgrade to S-Versions
RE: Problem mit langen Drucken
@wolfgang-h3
Das hört sich in der Tat nach zu viel Temperatur an. In meinem Schrank dauert es ca. 3 Stunden bis die Temperatur im Schrank die 40° sprengt.
Das ist auch kein Problem so lange keine MMU im Spiel ist.
Ist Deine MMU mit im Schrank, oder extern montiert? Wenn die mit im Schrank ist, miss mal die Temperaturen der MMU Motoren.>
Evtl. kommt Dein Problem doch von den hohen Temperaturen.
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent
RE: Problem mit langen Drucken
Beim Druck von PLA und PETG würde ich die Schranktür geöffnet halten damit keine Hitzestau entsteht. Du könntest Lüfter installieren, mit welchen Du die Temperatur im Gehäuse steuern kannst. Ich habe dies über das Raspi gelöst, so dass bei einem bestimmten Filament die Höchsttemp. im Schrank reguliert wird. Bei PETG regle ich die max. Temp. auf 35Grad C herunter (Raumtemp. 27Grad C).
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Problem mit langen Drucken
Hallo kai-r3, hallo karl herbert,
mittlerweile glaube ich auch das es ein Temperatur Problem im Gehäuse ist, da es nur bei langen u. sehr langen Drucken auftritt.
Im Moment sieht es so aus :
ich habe die linke Tür offen stehen, damit scheint es zu gehen, druckt seit gestern und hat mittlerweile 85% geschafft.
Hoffe das es bis zum Ende klappt.
Ja eine MMU2 ist auch im Spiel, sitzt oben drüber, aber der Druck läuft ja im Single-Mode, also keine Filamentwechsel.
So sieht es aus:
Darunter die Filamentrollen:
Ja ich denke das ich doch eine Belüftung einbauen muss um die Innenraum-Temperatur im Griff zu haben.
Karl-Herbert wie hast du das gelöst ? Du schreibst das du das mit einem Raspi machst ? Den habe ich auch dran, einen 3B+, der ist aber bisher vorwiegend als Webcam-Server aktiv, gelegentlich auch als Octoprint-Server/Verrbindung.
Damit eine Temperatursteuerung zu machen klingt sehr interessant, könntest du mehr dazu berichten ?
Gruß
Wolfgang
Prusa i3 Mk3, MMU 2.0Upgrade to S-Versions
RE: Problem mit langen Drucken
@wolfgang-h3
Die Kurzvariante:
Um die Gehäusetemp. zu messen habe ich einen 18B20 Sensor installiert und lese die Werte übers Raspi aus. Ein bashcript vergleicht Werte und schaltet die Gehäusebelüftung gegebenenfalls dazu oder wieder ab. Das bashscript starte ich per crontab. Die Belüfung besteht aus Zu- und Abluft mit 2 Sunon 80mm Lüftern.
Es gibt auch elektronische Lösungsmöglichkeiten bei welchen die Lüfterdrehzahl temperaturabhängig geregelt wird und dazu kein Raspi notwendig ist. Für solche Lösungen ist Holger ein Spezialist. Bestimmt gibt es auch Anbieter am Markt für solche Lösungen. So oder so, die Lösung mit dem Raspi funktioniert einwandfrei. Ich habe halt Erfahrungswerte sammeln müssen und dementsprechend die max. Werte im bashscript angepasst. Damit der Drucker weiss wie er die Lüfter regeln soll kannst Du entweder den gcode nach dem verwendeten Filament abfragen oder über die config.yaml voreinstellen.
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Problem mit langen Drucken
@karl-herbert
Wow, da komme ich nicht ganz mit, ich habe zwar einen Raspi3B+ im Einsatz aber mehr oder minder mit vorgefertigten Tools ..
Mit bashscript u. config.yaml kann ich kaum was anfangen ... muss ich erst mal googeln. Würde mich aber echt interessieren wie das geht.
Inzwischen habe ich auch deinen Beitrag im Forum hier gefunden: Gehäuse für Prusa i3 MK3
Da schreibst du das du die Lüfter mit Relais schaltest, das heist dann ja Ein/Aus usw. keine Drehzahlgesteuerte Lüftung oder ?
Ich werde mal sehen ob ich mir vielleicht eine elektronische Steuerung baue ...
Wie ist das mit den Lüftern, je gößer um so leiser / besser ?
So ich forsche mal ein wenig, muss auch noch schauen wie ich die Lüfter in mein Lack-Gehäuse integrieren kann.
Inzwischen ist mein Druck fertig ? hat geklappt mit offen stehender Tür ..
Stürmische Grüsse von der Küste
Wolfgang
Prusa i3 Mk3, MMU 2.0Upgrade to S-Versions
RE: Problem mit langen Drucken
@karl-herbert
"Inzwischen habe ich auch deinen Beitrag im Forum hier gefunden: Gehäuse für Prusa i3 MK3 "
Sehr interessant ist auch dieser Beitrag, auch aus deinem Beitrag.
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/716018-Prusa-i3-MK3/page6
Insbesondere der Beitrag mit der Trenddarstellung der Temperaturen, wirklich klasse, wie bei uns im Kraftwerk. Geht das auch über den Rasp mit Octoprint, sieht ja so ähnlich aus ?
Gruß
Wolfgang
Prusa i3 Mk3, MMU 2.0Upgrade to S-Versions
RE: Problem mit langen Drucken
@wolfgang-h3
Ja. die Lüfter schalten ein/aus. Ich habe dazu eine Toleranzbreite von 1Grad Celsius (variierbar) verwendet damit der Lüfter nicht ständig ein/ausschaltet. Die Temperatur halte ich somit auf 1Grad konstant, was meiner Erfahrung nach ausreichend ist. Eine elektronische Lösung mit regulierbarem Luftstrom ist einfacher und präziser. Aber wie gesagt, da ich kein Elektroniker bin, habe ich mich für die konstantdrehenden Lüfter/Raspi Lösung entschieden. Ich arbeite seit 11/2 Jahren damit und bin überaus zufrieden damit.
Zu den Sunon Vapo/Lüftern kann ich nur sagen, dass diese sehr leise laufen. Der Luftstrom erzeugt die Hauptgeräusche, aber durch das Gehäuse wird alles recht gut gedämpft. Papst Lüfter hatte ich auch getestet, aber die haben zuviel Leistung und waren mir zu laut.
https://www.amazon.de/gp/product/B009RNJ16U/ref=ox_sc_act_image_1_1_1?smid=A24H9LHURMS641&psc=1
https://www.mouser.at/ProductDetail/5912-AC8300H
Falls Du Dich für die Raspilösung entscheidest, kann ich Dir gerne einige Dokus und Scripte per PN zukommen lassen.
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RE: Problem mit langen Drucken
@karl-herbert
"Falls Du Dich für die Raspilösung entscheidest, kann ich Dir gerne einige Dokus und Scripte per PN zukommen lassen."
Ja gerne, würde mich interessieren/freuen !!
Also die Papst Lüfter mit 48dB sind schon kräftig laut, die 120er Lüfter in meinen PC-Gehäusen machen "nur" 22dB bei Vollast, allerdings werden die Drehzahlgeregelt mit einer speziellen Lüftersteuerung betrieben, fast lautlos bzw. seeeehr leise.
Aber das ist ja beim 3D-Drucker nicht so entscheidend weil der Drucker selbst auch genug Geräusche produziert, gedämpft durch das Gehäuse.
Gruß Wolfgang
Prusa i3 Mk3, MMU 2.0Upgrade to S-Versions
RE: Problem mit langen Drucken
@wolfgang-h3
Ich habe mir alternativ auch 24V Lüfter überlegt, da ich ca. 15 Stück lagernd habe. Da das 24V Netzteil beim Aufheizen der Düse und des Bettes aber bis zu 9.8A hergeben muss, habe ich mich für eine 230V Variante entschieden. Inzwischen wäre dies kein Thema mehr, da ich nun ein 24V 500W Meanwell Netzteil verbaut habe. Vielleicht rüste ich dies bei Gelegenheit mal um. Die 24V Lüfter habe ich meinem 19Zoll Steuerungsgehäuse meiner Fräsmaschine verbaut. Die sind im Betrieb beinahe lautlos. Aber wie gesagt, das Gehäuse absorbiert die Geräusche sehr gut.
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RE: Problem mit langen Drucken
@wolfgang-h3
Falls Du eine elektronische Lüfterregelung entwickelst oder findest, würde mich freuen wenn Du mir Bescheid gibst wie Du das gelöst hast bzw. wo Du die Komponenten bezogen hast.
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RE: Problem mit langen Drucken
@wolfgang-h3
Vorweg schon mal eine kurze Anleitung zur Raspi-Lüftersteuerung. Ich habe die Anleitung ergänzt:
Raspberry Pi – Raumtemperatur überwachen
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Problem mit langen Drucken
@karl-herbert
vielen Dank für Deine Kurzanleitung bzgl. Lüftersteuerung per Raspi. Das werde ich wohl erst mal verschieben.
Ich habe jetzt erst mal als Sofort-Maßnahme einen 120er Lüfter in meine Seitenwand installiert:
Es ist noch keine Lüftersteuerung angeschlossen, der Lüfter wird erst mal manuell über ein kleines regelbares DC-Netzteil gespeist und per Hand eingestellt. Damit hält sich die Temp auf etwa 31°C oben unter der Decke (Drahtlos Temp.-Sensor) und auf 26,5°C unten, neben dem Drucker. Werde ich jetzt mal testen, habe einen 15 Std PETG Druck gestartet.
Habe mir so eine Elektronische Temperatursteuerung bestellt, mal sehen was die taugt, werde dann berichten
Wie hoch sind die Temperaturen bei Euch wenn ihr lange Drucke laufen habt ?
Gruß Wolfgang
Prusa i3 Mk3, MMU 2.0Upgrade to S-Versions
RE: Problem mit langen Drucken
@wolfgang-h3
Durch die Steuerung kann ich die Temperatur konstant auf den voreingestellten Wert halten. Problematisch wird es nur bei Aussentemperaturen ab ca. 33 Grad Celsius. Da kann es vorkommen, dass beim Druck von PLA oder PETG die Temp. im Gehäuse trotz Belüftung nahezu auf 40 Grad steigen, was beim PLA zu Problemen mit dem Filamenttransport führen kann. Alle anderen Materialien bereiten mir keine Probleme.
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RE: Problem mit langen Drucken
@karl-herbert
Ja ich denke auch das die Temperaturen nicht viel höher als 35°C werden sollten. Im Moment klapp es sehr gut mit dieser Lösung, auch bei langen Drucken über 15 Std hat es bisher keine Probleme mehr gegeben. Bin echt erstaunt was ein 120er Lüfter bewirken kann, nur das die Stauwärme im oberen Bereich abgeführt wird.
Als nächstes werde ich mir ein neues Mean Well Netzteil mit Lüfter besorgen und das wird dann Extern montiert. https://www.reichelt.de/schaltnetzteil-geschlossen-310-w-24-v-13-a-snt-mw-sp320-24-p85216.html?r=1
Gruß
Wolfgang
Prusa i3 Mk3, MMU 2.0Upgrade to S-Versions
RE: Problem mit langen Drucken
@wolfgang-h3
Ich denke mit dem Netzteil bist Du gut ausgerüstet und wirst auch zufrieden damit sein. Bei meinem 500Watt Meanwell war der Lüfter relativ laut. Aus diesem Grund habe ich diesen durch einen 40x40x20 Noktua ersetzt. Für das Netzteil würde ich einen Sockel drucken und je nach Platzangebot vielleicht stehend montieren. Fotos wären natürlich auch interessant.
Schöne Grüße
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Problem mit langen Drucken
Hier noch ein Bildchen der Bedienoberfläche. Lt. Temperaturanzeige bewegt sich die auf 30Grad C. voreingestellte Gehäusetemp. konstant im Bereich von 29.5 und 30.5 Grad C. Gedruckt wird eine Masterspool ( https://www.myminifactory.com/object/3d-print-84498 ) aus PLA:
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: Problem mit langen Drucken
Hallo Zusammen,
ich habe ebenfalls ein Problem mit langen Drucken und PLA Filament (original Prusament).
Ich hatte das zuerst Vorgestern bei einem Druck nach ca. 15h Druckzeit. Lautes knarren am Extruder, das Fähnchenrad an der Achse sprang immer wieder zurück (lief/sprang also gegen den Uhrzeiger), Förderung gleich null -> Extruder verstopft.
Also Extruder ausgebaut, Heatbreak raus. Mit einer Heatgun erhitzt und mit einem Zahnstocher, den ganzen Schmodder rausgepuhlt. Düse (Stahldüse) ebenfalls mit der Heatgun erhitzt und sauber gemacht. Alles wieder eingebaut.
Dann hab ich zu dem Problem Tante Google gefragt und die hat mich ziemlich schnell auf die Spur mit der Temperatur gebracht (mein Drucker steht nicht in einem Gehäuse, sondern in einem extra Raum). Da habe ich dann mal die Quick & Dirty Lösung umgesetzt, 2x 80er Noctuas aus der Kiste geholt und einen gedruckten Luftführungsbogen drangesetzt. Das dann rechts und links von der X-Achse auf einem Karton platziert und auf Dauer laufen lassen. Dann den Druck erneut gestartet...
WOW: Druckqualität hat überzeugt! Steppermotor des Extruders schön kühl... die Luft bläst auch in das Guckloch des Getriebes... also alles gut. Nach 19h Druck dachte ich dann: Super Problem gelöst!
ABER, dem war nicht so... Nach 20,5 h das gleiche Problem wieder.
Diesmal habe ich versucht den Filamentkanal erhitzt mit einer Akupunkturnadel auszustechen... ging auch. Mein Drucker hat allerdings den Ansatzpunkt vergessen und irgendwo angefangen falsch zu drucken... also: nochmal!
Doch diesmal hat es nicht mal gereicht die erste Schicht zu drucken und wieder verstopft.
Was mache ich falsch??
Wir haben keine 30+ Grade im Moment und die Lüfter schaffen es locker den Extruder komplett kühl zu halten.
Die Verstopfungen sollen ja durch das Retracting kommen... Habt Ihr Erfahrungen mit solchem Verhalten gemacht?
Ich weiss so langsam nicht mehr weiter und meine Ideen gehen mir aus.
Für Eure Hilfe wäre ich Euch sehr verbunden.
Viele Grüße
/Armin
RE: Problem mit langen Drucken
Hallo Zusammen,
mittlerweile gibt es einen Update: Mein Extruder klackert jetzt schon nach etwa 10 Minuten (noch während der 1. Schicht).
Ich habe nochmal alles auseinander gebaut... kontrolliert... PTFE Schlauch und dessen Spange kontrolliert... das Getrieberädchen (Druckrad) auf Festigkeit der Achse und Freilauf kontrolliert... hilft alles nüscht 🤔 😭.
Ich habe den Druck jetzt mal mit PETG angestoßen... mal sehen.
Grüße
/Armin
RE: Problem mit langen Drucken
@as
Also wenn Dein Bondtech Getriebe auf einmal rückwärts läuft gibt es dafür eigentlich nur einen Grund.
Der Drucker möchte das Filament entladen. Das wiederum kann nur bedeuten das es einen Auslöser dafür gibt.
Das kann ich Bereich des Extruders nur der Sensor sein. Ich gehe an der Stelle mal davon aus das der gcode in Ordnung ist.
Dementsprechend würde ich die Kalibrierung des Sensors prüfen. Nicht das der aufgrund der Temperatur am Extruder meint umzuschalten obwohl faktisch noch Filament durchläuft.
Ich habs nicht mehr in Erinnerung, hast Du eine MMU auch dran? dann könnte möglicherweise die FINDA auch noch ein Wörtchen mitreden.
Wer freundlich fragt bekommt auch eine freundliche Antwort.
nec aspera terrent