Funktion Wägezellensensor?  

RE: Funktion Wägezellensensor?

Da ich nach wie vor auf meine beiden Upgrade-Kits warte, kann ich dazu noch nicht viel sagen. Allerdings habe ich seit 2014 einen Drucker, der auf Wägemesszellen aufbaut. Der RF1000 hat die also schon seit fast 10 Jahren verbaut. Er kann noch einiges mehr, sofern die FW dieses ausreizt - haben wir mittels Community-FW realisiert, für unsere Drucker. Die Wägemesszellen melden nämlich nicht nur Negative, sondern auch Positive Auslenkungen. Beim einen erfolgt das mittels Gegendruck gegen das Bett - dadurch erfährt der Drucker die exakte Höhe an dieser Stelle. Es wird mittels Heißer Düse gemessen - allerdings mit dem Filament nicht in der Schmelzkammer, sondern nur anliegend vor der Schmelzkammer. Die Heiße Düse bewirkt ein verflüssigen und "wegpressen" von eventuellen Resten. Beim Druck stellen wir z.b. aberwitzige Geschwindigkeiten teilweise ein. Was passiert nun? Nun, das Filament wird in die Düse geschoben. Dadurch steigt der Düsendruck. Damit der Druck auf die Wägemesszellen, wodurch die FW erkennen kann, hoppla, das Filament kann nicht in der Geschwindigkeit gefördert werden... Damit tritt der Drucker immer mehr auf die Bremse und reduziert, je nach konfiguration, die Fördermenge und oder die Layerhöhe. Man erkennt auch, über die Digits der Wägemesszellen, wie der Flow ist und kann daraus lesen, mit etwas Erfahrung, wie die Werte zu korrigieren sind, um den optimalen Flow einzustellen...

Also, die Wägemesszellen können sehr genau den Abstand messen, aber Sie können, sofern die FW "ausgefuchst" genug ist, auch noch einiges mehr, als nur den First layer Perfekt justieren...! Bin gespannt, was Prusa damit anstellt... Wir wissen ja, was man damit anstellen kann...!

Gruß, Digibike

RE: Funktion Wägezellensensor?

Was passiert nun? Nun, das Filament wird in die Düse geschoben. Dadurch steigt der Düsendruck. Damit der Druck auf die Wägemesszellen, wodurch die FW erkennen kann, hoppla, das Filament kann nicht in der Geschwindigkeit gefördert werden...

Heiß das es wird nicht nur vor dem Druck der Abstand zur Bettoberfläche gemessen, sondern auch permanent während des Druckens? Ich dachte es wird nur der Abstand zum Bett vor dem Druck gemessen. Was passiert, wenn zu wenig Filament gefördert wird, z.B. wegen ev. Teilverstopfung, es also stellenweise zur Unterextrusion kommt oder umgekehrt bei Blobs. Könnte so ein Wägezellensensor das auch mitbekommen und gegensteuern während des Druckens? Die Firmware für den MK4 ist ja wohl noch nicht komplett fertig mit allen Funktionen. Ob der MK4 das also auch mal können wird? Das wäre ein deutlicher Gewinn.

Mich würde natürlich auch noch die Praxiserfahrung von MK4-Usern interessieren, insb. wie die Erste Schicht nach dem Druck von unten aussieht. Bei mir ist die Unterseite nämlich öfter mal die Sichtseite, d.h. da würden dann Pünktchen stören, die während der Messung auf dem Bett durch abgetupftes Filament zurück bleiben. Filamentreste sind ja immer in der Schmelzkammer, auch nachdem man einen Retract durchgeführt hat oder das Filament entladen hat. Ist zumindest bei meinem Mini+ so, nur ein ColdPull macht die Düse so frei daß man durchschauen kann. Da kann bei Betriebstemperatur der Düse doch noch ein bischen unten ausfließen.

RE: Funktion Wägezellensensor?

Zur Ausgangsfrage - wie funktioniert eine Wägemesszelle - das ist nichts anderes, als ein sogenannter Dehnmessstreifen. Bei solchen Elementen macht man sich zu nutzen, dass sich z.B. ein Widerstandswert verändert, wenn das Element eine (vor allem) elastische Verformung erfährt. Das funktioniert auch beim Prusa so. Zu Dehnmessstreifen findet man ganz viel an Dokumentation im Internet.

Praxiserfahrung MK4:
Bei mir wird der 1. Layer sehr gut. Nichts desto trotz kann man immer noch den z-Wert im Rahmen der 1. Schicht korrigieren - so wie das auch beim Mini oder dem MK3 auch funktioniert.

Die Firmware im MK4 macht aktuell noch nicht viel mit der Wägemesszelle, ich glaube während des Drucks wird daraus noch nichts ermittelt. Man könnte z.B. darauf kommen mit der Wägemesszelle, dass man einen Filamentbruch hat, der aber vom Filamentsensor nicht erkannt werden konnte, weil dort das Filament noch steckt. Würde die Wägemesszelle in so einer Situation aber permanent ausgewertet werden, würde man feststellen, dass kein Druck in der Düse aufgebaut wird - ergo kein Filament gefördert wird, der Filamentsensor aber nicht angeschlagen hat ==> Filamentbruch. Das wird aber noch ein bisschen dauern, bis wir diese Früchte ernten werden.

Liebe Grüße, Clemens

RE: Funktion Wägezellensensor?

Was Prusa davon realisiert und wie weit gehend, kann ich dir nicht verraten. Ich kann dir nur sagen, was mitunter alles möglich ist...! Mit den Daten, der Wägemesszellen kann man bedeutend mehr anstellen, als "nur" einen perfekten First layer realisieren...! Hat Conrad bei Ihren RF1000/RF2000 leider nie begriffen, weshalb wir, als Community, allen voran Nibbels als Programmierer und AtlonXP als Treiber/Beta-Tester, daß da raus gekitzelt haben. Auch bei uns ist es, sofern die Z-Schalter getauscht gegen Lichtschranken (hat mit dem eventuell zusätzlich benötigten Fahrweg zu tun, aber eigenes Thema für Leute, die auf "Sandwich-Bett-Auflage stehen...), egal, auf was wir drucken - nur ist da die Matriz in Bettgröße, als, so wie beim MK4 beworben, nur der Druckbereich, kann unsere nicht - dazu ging der Platz der Boards aus - sind 2014 raus gekommen und entsprechend Rechenpower und Speichergröße etwas limitiert...

Aber ansonsten kannst ja mal hier rein lesen, was so alles möglich ist, aufgrund von den Dehnmessstreifen bzw. Wägemesszellen... Daher weiß ich auch, daß Öl-Benetzung massiv den Düseninnendruck senkt, aber konnte keine Festigkeitsbeeinflussung bemerken. Reicht schon ein klein wenig entlang streifen. Wenn man das sieht, weiß man auch, was passiert, wenn man mit Fettgriffeln auf der Druckplatte rum grabscht... 😉 Da spielt sich schnell sehr viel ab... 

Ist sicher interessant. Vielleicht liest ja einer von Prusa mit und läßt sich inspirieren...? Die Funktionen sind teilweise extrem hilfreich - sogar was die Erkennung von beginnendem zusetzen von der Düse an geht. Kann dir den Druck noch retten. Allerdings ist da das KANN hervor zu heben. Wenn sich angebranntes löst und den Düsenkanal blockiert, wird auch das nichts mehr helfen, aber, wenn der Düsendruck steigt, kann Sie gegensteuern durch verlangsamen und ggf. Layerhöhe etwas erhöhen oder Flow reduzieren. Es gibt ja verschiedene Möglichkeiten, auf Ereignisse reagieren zu lassen... Aber ob und was, kann dir nur die Zeit und Prusa beantworten - kann nur sagen, was z.b. als Potenzial da möglich ist/bei uns bereits realisiert ist...

Gruß, Digibike

RE: Funktion Wägezellensensor?

Was Prusa davon realisiert und wie weit gehend, kann ich dir nicht verraten.

Habe gelesen, daß bald sogar in einer neuen Firmware für den Mini+ InputShaper enthalten sein wird. Hat mich sehr überrascht. Wenn Prusa aber für den Mini+ sogar noch die neuen Funktionen der neuesten Drucker herausbringt, dann kann man sicher noch einiges erwarten für die MK4-Firmware.

Aber ansonsten kannst ja mal hier rein lesen, was so alles möglich ist,

Wo denn da genau? Die Suchfunktion im RF1000-Wiki fand nichts bei "Wägezelle" oder "Wägemesszelle".

Auf die Druckplatte grapsche ich nie mit dem Finger. Ich greife zum Abnehmen der Platte immer vorne an die beiden Laschen und zum leichten Biegen der Platte nur an den Rändern. Wenn die Wägemesszelle aber so empfindlich ist gegen Fettfinger auf dem Bett, dann darf man wahrscheinlich auch die Düsenspitze nicht mit dem Finger berühren bzw. nach dem Einbau mit Isopropanol reinigen? Der flache Bereich unten an der Düsenspitze ist ja die "Messspitze".

Wo genau sitzt denn dieser Dehnungsstreifen beim MK4? Ist der beim Düsenwechsel gut gegen berühren geschützt?

Praxiserfahrung MK4:
Bei mir wird der 1. Layer sehr gut.

Gut zu wissen. Wie ist die Qualität der Drucke bei sehr kleinen Objekten und sehr kleinen Details? Auf dem Werbebildern sieht man ja immer nur die größeren Objekte, aber von diesen auch nie Details als Makroaufnahme. Obwohl dieses Düsentriebwerk schon imposant aussieht. Aber das ist eben ein Riesenobjekt.

Das Ganzmetall-Heatbreake macht bei PLA auch keine Probleme? Man liest doch immer, daß Ganzmetall-Heatbreakes für PLA eher nicht so geeignet seien.

RE: Funktion Wägezellensensor?

@ Nordlicht:

Du kannst mit Gefühl jederzeit gegen die "KALTE" Düse drücken - da passsiert gar nichts. Was Digibike gemeint hat, ist, dass es bei manchen Filamenten (gefüllte Filamente mit GF oder CF) manchmal eine verbesserte Verarbeitung gibt, wenn man das Filament mit Öl benetzt.

Du greifst nie auf die Wegmesszelle, sondern deformierst (elastisch) das Teil in dem diese sitzt - das gibt eine Widerstandswertänderung und lässt auf die Kraft rückfolgern.

Das Teil sitzt hier - unter der weißen Vergußmasse (Die Deformationen die hier gemessen werden sind alle im elastischen Bereich uns minimalst!)

Liebe Grüße, Clemens

RE: Funktion Wägezellensensor?

@Nordlicht, du hast da, glaube ich, was mißverstanden... Da findest keine Erklärung, wie die Wägemesszellen funktionieren. Du findest da nur Funktionen, die explizit auf die Funktionen der Wägemesszellen aufbauend, realisiert wurden und wie die Einstellparameter sind. Es ging mir nur um das Visualisieren, was für Potenziale drin stecken...

@Clemens, nicht nur bei GF und CF. Ich verwende das generell. Wie gesagt, wenn du eine Anzeige hast, wie an meinem RF1000, siehst du sofort, wenn benetztes Filament den Düsenraum erreicht, wie der Innendruck, um etwa 1000 Digits (entspricht etwa 1 KG gegendruck) einbricht. Es führt auch, ähnlich wie bei einer Bratpfanne, zu keinem anbrennen an der Innenseite der Düse. Der Flow ist wesentlich gleichmäßiger und homogener, weil die Reibung an der Düse nahezu entfällt. Es ist im Prinzip nur noch der Rückstaudruck.

Gruß, Digibike

RE: Funktion Wägezellensensor?

Inormationen zu dieser Art Sensorik wird auch videotechnisch gut veraunschaulicht:

etwas unterhaltsamer:

Prusa wird wohl noch eine Weile an der FW schrauben bis alle Features ausgereizt sind. Interessant dürfte auch das Verhalten bei einer Z-Crashfahrt sein (was ja bei unplausiblen Signalen, welche die FW austricksen können, durchaus mal passieren kann).

Schöne Grüsse,

Karl

RE: Funktion Wägezellensensor?

@digibike:

machst Du das Benetzen mit "Öl" manuel, oder hast Du Dir eine Art Benetzungsschwamm mit Behältnis auf gebaut?

Ich selber verwende noch 2 Schwämmchen, welche ich hin und wieder mit PTFE-haltigem Öl tränke, möchte aber eine effektivere Lösung anstreben.

Man muss das Rad ja nicht immer neu erfinden, weshalb ich auch gerne eine vorhandene Lösung nachbauen würde 😉

Das Druckergebnis wird durch das von mir verwendete Öl in keiner Weise negativ beeinflusst.

Schöne Grüsse,

Karl

RE: Funktion Wägezellensensor?

Was Digibike gemeint hat, ist, dass es bei manchen Filamenten (gefüllte Filamente mit GF oder CF) manchmal eine verbesserte Verarbeitung gibt, wenn man das Filament mit Öl benetzt.

Ach so. Sowas habe ich noch nie gehört. Ich hätte da vermutet, daß das Öl in der Düse verbrennt und somit die Düse verstopft. Was für ein Öl verwendest du da?

So Filament Cleaner mit einem Schwämmchen hatte ich auf printables schon gesehen und hatte das nur mit Staub entfernen in Verbindung gebracht.

ormationen zu dieser Art Sensorik wird auch videotechnisch gut veraunschaulicht:

Danke. Besonders im zweiten Video ist das gut erklärt.

Verdächtig ist aber, daß er nicht zeigt, wie er die alte mechanische Waage wieder zusammen baut. Ob ihm das nicht gelungen ist? Feder weggehüpft? 😀 

RE: Funktion Wägezellensensor?

Hallo zusammen,

also, Öl verwende ich Sojaöl. Walnus soll auch gut funktionieren - geht bis 320 Grad und ist somit für Standard MK geeignet, da FW ja nur bis 290 Grad frei gibt... Gebaut habe ich da noch nichts - ich mach das einfach, sobald der First Layer fertig ist, mittels einem Q-Tip, der mit Öl getränkt ist, den ich einfach über die nächsten Windungen entlang streife. Das reicht schon. Aber der Kollege AtlonXP hat eine Vorrichtung gebaut. Müßte hier beschrieben sein...

Gruß, Digibike

RE: Funktion Wägezellensensor?

Ich mag ja Sesam-Öl lieber (aber nur geschmacklich) - das mit dem Öl am Filament habe ich noch nie gemacht - aber ich besitze ein paar Filamente, wo ich darüber nachdenken werde.

Liebe Grüße, Clemens

RE: Funktion Wägezellensensor?

Lass dich überraschen... 😉

RE:

Ich habe vor vielen Jahren mal ein Spezialöl (mit PTFE Zusatz) vom Waffenhändler bezogen. Da ich das Öl selten benutzt habe, dient es nun, sehr sparsam aufgetragen, als "Filamentgleitmittel". Bislang hatte ich nie Probleme mit verkoksten Hotends oder Düsen, muss aber erwähnen, dass ich Hotends und Düsen meiner Drucker öfter warte und immer auf Sauberkeit achte. Wenn das Hotend mal zerlegt wurde, gebe ich nach dem Zusammenbau immer einige Tropfen dieses Öl's in den Fil. Führungskanal.

Um nicht allzuviel investieren zu müssen, würde ich erst mal ein Öl mit höherem Flammpunkt auf pflanzlicher Basis testen. Vielleicht eignet sich da heißgepresstes Olivenöl ganz gut dazu.

Digibike hat diesbzgl. sicherlich mehr Erfahrung mit den versch. pflanzlichen Ölen.

Schöne Grüsse,

Karl

RE: Funktion Wägezellensensor?

Posted by: @clemens-m

Ich mag ja Sesam-Öl lieber (aber nur geschmacklich) - das mit dem Öl am Filament habe ich noch nie gemacht - aber ich besitze ein paar Filamente, wo ich darüber nachdenken werde.

Liebe Grüße, Clemens

 

Also rein geschmacklich gesehen bevorzuge ich gesunde Alpenbutter (frisch aus der Sennerei). Aber ob die zum Filament schmieren geeignet ist? 😊 

Schöne Grüsse,

Karl

RE: Funktion Wägezellensensor?

Nachtrag - Eine Liste zu den Rauchpunkten versch. Speiseöle: https://de.wikipedia.org/wiki/Rauchpunkt

Raffinierte- und Avocadoöl (wahrscheinlich recht teuer) scheinen sehr robust zu sein.

Schöne Grüsse,

Karl

RE: Funktion Wägezellensensor?

also, Öl verwende ich Sojaöl. Walnus soll auch gut funktionieren - geht bis 320 Grad

Das normale Soja- oder Walnuss-Speiseöl aus dem Supermarkt?

Walnussöl habe ich manchmal gekauft gehabt (ist lecker), gibt es hier leider nur selten.

Um nicht allzuviel investieren zu müssen, würde ich erst mal ein Öl mit höherem Flammpunkt auf pflanzlicher Basis testen. Vielleicht eignet sich da heißgepresstes Olivenöl ganz gut dazu.

Wahrscheinlich könnte man alle Speiseöle nehmen, die man auch zum Braten nehmen kann? Dafür ist ja nicht jedes Pflanzenöl geeignet.

Z.Zt. habe ich nur kaltgepresstes Olivenöl da. Würde das ev. auch gehen?

RE:

Nachtrag

Hi, da haben wir wohl beide gleichzeitig unsere Posts abgeschickt. 😀 

Hm, nach der Wikipedia-Liste wären eigentlich nur Senföl, Avocadoöl und raffiniertes Sonnenblumenöl geeignet.

Auch Walnussöl hat einen Rauchpunkt von nur 160°: Wikipedia

RE:

Posted by: @nordlicht

Wahrscheinlich könnte man alle Speiseöle nehmen, die man auch zum Braten nehmen kann? Dafür ist ja nicht jedes Pflanzenöl geeignet.

Z.Zt. habe ich nur kaltgepresstes Olivenöl da. Würde das ev. auch gehen?

the proof of the pudding is in the eating!

Einfach mal testen (mit PLA beginnen) - viel kann nicht kaputt gehen. Man wird in jedem Fall um eine Erfahrung reicher, welche man die Gemeinschaft wissen lassen kann.

Schöne Grüsse,

Karl