Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !  

RE: Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !

C'est un des premiers "arguments" de Jos, voir youtube, blog etc Il ne privilégie pas la vitesse mais l'impression de qualité, le reprap, ... ! Et pour moi, même si je viens d'acheter une MK4, il y a moyen d'imprimer vite et de qualité voir actuellement Bambulab (en ayant une, l'impression est nickel), les Vorons et d'autres vont suivre type Creality, Anycubic ou autre... Cela se réveille dans le monde de la 3D

Posted by: @cachou-2

Je suis bien tenté de revendre ma MK3S+ avec le revo et les 3 buses mais bon dommage qu'il n'y est pas d 'argus.

J' ai pris conscience que Prusa à pris du retard point de vu technologie, mais il est certain que lorsque je lance une impression de 48h ça part pas en ouil...

Donc retour au sujet initial combien de temps pour avoir cette nouveauté?  

RE: Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !

au cas où cous seriez passés à côté ...

https://forum.prusa3d.com/forum/forum-francais-discussion-generale-annonces-et-nouveautes/mk3s-ou/

là je râle oui..

RE: Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !

@patrick.b

Et tu as raison ! J'y ai d'ailleurs été de mon commentaire aussi ! Tu me connais, ai pas pu résister avec ce genre de non-respect du client !

RE: Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !

Salut,

Je me demande si ton avis a un peu évoluer, du fait de la sortie de laMK4 récemment ?

RE:

Mes convictions sont toujours identiques, Prusa a un train de retard en regard de la concurrence (point de vue technologique même la MK4), son porte drapeau "la qualité d'impression" ne tenant pas : une Bambulab a une qualité d'impression excellente et ce à une vitesse fulgurante minimum x4 d'une MK3 et même d'une MK4. Néanmoins, la fiabilité de la Prusa est exemplaire (voir MK3, la MK4 ?), la facilité de réparation, ils ont fait leurs preuves, néanmoins la coût de fabrication en europe ne pardonne pas tout ! Ils sont chers, TRES cher sans parler des pièces détachées ! Et extrèmement mesquins (cfr post plus haut de cedric), la MK3 a perdu 50€ MAIS elle est désormais fournie avec 10 malheureux mètres de filament, fini la bobine de 1kg, gain pour Prusa 29,90€ !!! Pour l'acheteur, une aumône de 20€ au final!

Prusa, pour moi, c'est le fric, le fric, le fric !

Et pourtant, j'ai revendu 2 imprimantes et cassé un peu ma tirelire pour me payer une MK4 ! Pourquoi, je me pose encore la question, peut-être est-ce parce que Prusa m'a accompagné depuis mes débuts dans la 3d, j'ai eu du Anycubic, Creality, Elegoo... mais aucune n'arrive à la cheville de mon ex-MK3 mais aujourd'hui, il y a entre autre Bambulab et d'autres acteurs qui se mettent en avant, creality et la K1, et une autre marche chinoise (me rappelle plus du nom)... 

Pour Prusa, la vitesse n'est pas très importante mais si, rappelles toi ce que j'ai dit plus haut, une Bambulab imprime 4 à 5x plus vite donc elle est au minimum 4x plus rentable ! Même si elle ne dure que 1 an, cela corresponds à 4 ans pour une Prusa en terme de pièces imprimées ! Et pour quasi 2x moins cher (voir la p1p). Aujourd'hui, la qualité compte, la vitesse, la fiabilité mais aussi le prix et le rapport prix/rentabilité !

Donc j'aurai le meilleur des deux mondes une fiabilité assurée (MK4) et une rentabilité assurée (X1C Carbon)...

Posted by: @les2poules

Salut,

Je me demande si ton avis a un peu évoluer, du fait de la sortie de laMK4 récemment ?

 

RE:

Je ne te suis pas complètement sur tous tes arguments, en particulier sur celui de la vitesse, que j'aimerais nuancer (traduction: je suis assez d'accord avec toi, mais attention, je vais chipoter).

Imprimer vite et en superbe qualité, c'est juste impossible.

Un peu comme le triangle coût-délai-qualité dans l'industrie ou tu ne peux en garantir que deux, jamais les trois, tu as le triangle qualité d'impression - vitesse d'impression - résistance d'impression. Et en période de course effrénée à la vitesse (je n'ai fondamentalement rien contre, note bien) je suis content de voir certains Makers enfin nuancer les avantages de la vitesse en relevant une perte de qualité cosmétique ou une résistance mécanique amoindrie (vidéo de CNC Kitchen, tout récemment).

Donc x4 en rentabilité, je ne suis pas aussi catégorique que toi car pour maintenir un juste équilibre qualité-vitesse-résistance il va bien falloir freiner (au moins un peu: je pense toutefois comme toi qu'à résultat de résistance mécanique égale, la Bambulab reste de par sa techno CoreXY forcément plus rapide que n'importe quelle bedslinger).

En ce qui concerne le prix de Bambulab il ne faut pas oublier qu'ils présentent des prix hors taxes. Ajoute les 20% de TVA et l'offre est soudainement moins providentielle (du moins pour le particulier, le professionnel en France recouvrant la TVA). Elle reste moins cher qu'une Mk4 assemblée, bien sûr (P1P 659€ +20% = 790€ vs Mk4 = 1199€), mais on est quand même sur un ticket d'entrée à 800€, soit -35% "seulement" par rapport à la Mk4.

Maintenant, reste la sempiternelle question de la qualité Prusa, la fiabilité Prusa et le SAV Prusa. Est-ce que ça vaut 35% d'écart?

Oui et non.

Non, car les marques chinoises montent progressivement en gamme (Anycubic fait de gros efforts, même s'ils se ramassent régulièrement, tu sens qu'ils essaient de rehausser leur niveau) et Prusa s'endort un peu sur ses lauriers (même s'ils sont mérités).

Oui, à titre personnel, parce que le matériel Prusa est Open Source alors que Bambulab est propriétaire. Mais pour certains, cet argument est très ténu, je le concède, et déporte le débat sur le public visé: professionnels, amateurs, makers férus d'éthique.

Bon, ça ne change pas le résultat final: la concurrence offre un meilleur rapport qualité/prix au final (tu vois, je t'avais bien dit tout en haut qu'au final j'étais assez d'accord avec toi). Mais j'aurais à choisir là, maintenant, je partirai probablement quand même sur la Mk4.

RE:

Je suis effectivement presque d'accord avec toi, mais pas sur tous les points. D'abord la video de Cnc kitchen, je ne la crois pas très objective car j'ai vu une autre video de lui interviewant Joseph Prusa et, dans mon jargon cinématographique, c'était "téléphoné"! J'avais vraiment l'impression que les questions étaient préparées, et les réponses toutes faites, n'abordant, a aucun moment les questions qui fâchent "comment faites vous un Benchy en 19 min à 60mm/s, pourquoi un prix si élevé etc... Le discours de Jos était le même que celui de sa pub, presque au mot près : fiabilité, open-source, fabriqué en europe etc...

En ce qui concerne qualité/vitesse/résistance, je rejoins CNC sur un point, sûrement pas la qualité d'impression, mon entourage et moi même sommes bluffés par la qualité d'impression voire meilleure que Prusa sur certaines pièces. Par contre là ou le bas blesse, c'est la résistance, c'est clair que là j'ai un doute, les pièces sont moins résistantes. En quelle proportion, difficile à dire, n'ayant pas d'instruments de mesure. Mais je serai enclin à dire que ce serait plutôt dû, en grosse partie, au filament qui n'est pas conçu pour de telles vitesses! De nouveaux filaments commencent à émerger, "filament spécial grande vitesse", plus cher, qui l'u crut et à confirmer en ce qui concerne leur utilité!

Quant au prix, attention, il faut comparer ce qui comparable ! Oui il y a la TVA MAIS pour 35% moins cher que la MK4 tu as : une imprimante rapide, un enclosure, un AMS (4 couleurs). Fais l'addition de la MK4 avec son enclosure et son MMU3 et là, il n'y a pas photo. Bye bye les 35% 😉

Je ne défends pas la Bambulab à corps et à cris (elle a ses défauts et preuve en est, j'ai aussi acheté une MK4) mais il faut reconnaître que Prusa a du retard, même les Chinois en avaient mais eux, comme à leur habitude, ont réagis fissa! Creality sort sa K1 et K1 pro (clone bambu ???) en 6 mois ! Une autre marque, dont je ne retiens pas le nom, y va de sa corexy aussi et les autres vont sûrement suivre... Prusa, en dehors du temps et de ses intempéries, continue sa route droit devant avec du matériel obsolète à sa sortie... En sortant des arguments tel que l'open-source qu'il défends à corps et à cris... même si je partage en partie son opinion, on ne peut rien faire contre le bulldozer de l'industrie. Nous, pauvres citoyen, pouvons nous quelque chose à la crise, l'inflation, la corruption qui nous frappe ! Non, qui se soucie de l'open-source, le consommateur lambda, non !

Bref comme dit plus haut j'aurai, avec ces deux imprimantes, le meilleur des deux mondes enfin je l'espère 😉

Posted by: @olivier-saraja

Je ne te suis pas complètement sur tous tes arguments, en particulier sur celui de la vitesse, que j'aimerais nuancer (traduction: je suis assez d'accord avec toi, mais attention, je vais chipoter).

Imprimer vite et en superbe qualité, c'est juste impossible.

Un peu comme le triangle coût-délai-qualité dans l'industrie ou tu ne peux en garantir que deux, jamais les trois, tu as le triangle qualité d'impression - vitesse d'impression - résistance d'impression. Et en période de course effrénée à la vitesse (je n'ai fondamentalement rien contre, note bien) je suis content de voir certains Makers enfin nuancer les avantages de la vitesse en relevant une perte de qualité cosmétique ou une résistance mécanique amoindrie (vidéo de CNC Kitchen, tout récemment).

Donc x4 en rentabilité, je ne suis pas aussi catégorique que toi car pour maintenir un juste équilibre qualité-vitesse-résistance il va bien falloir freiner (au moins un peu: je pense toutefois comme toi qu'à résultat de résistance mécanique égale, la Bambulab reste de par sa techno CoreXY forcément plus rapide que n'importe quelle bedslinger).

En ce qui concerne le prix de Bambulab il ne faut pas oublier qu'ils présentent des prix hors taxes. Ajoute les 20% de TVA et l'offre est soudainement moins providentielle (du moins pour le particulier, le professionnel en France recouvrant la TVA). Elle reste moins cher qu'une Mk4 assemblée, bien sûr (P1P 659€ +20% = 790€ vs Mk4 = 1199€), mais on est quand même sur un ticket d'entrée à 800€, soit -35% "seulement" par rapport à la Mk4.

Maintenant, reste la sempiternelle question de la qualité Prusa, la fiabilité Prusa et le SAV Prusa. Est-ce que ça vaut 35% d'écart?

Oui et non.

Non, car les marques chinoises montent progressivement en gamme (Anycubic fait de gros efforts, même s'ils se ramassent régulièrement, tu sens qu'ils essaient de rehausser leur niveau) et Prusa s'endort un peu sur ses lauriers (même s'ils sont mérités).

Oui, à titre personnel, parce que le matériel Prusa est Open Source alors que Bambulab est propriétaire. Mais pour certains, cet argument est très ténu, je le concède, et déporte le débat sur le public visé: professionnels, amateurs, makers férus d'éthique.

Bon, ça ne change pas le résultat final: la concurrence offre un meilleur rapport qualité/prix au final (tu vois, je t'avais bien dit tout en haut qu'au final j'étais assez d'accord avec toi). Mais j'aurais à choisir là, maintenant, je partirai probablement quand même sur la Mk4.

RE: Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !

Non, la P1p n’est pas fermée (ça fait partie du déshabillage de la X1 pour l’amener à ce prix là) et n’a pas l’AMS…  l’AMS c’est 329€ HT.

https://eu.store.bambulab.com/products/p1p

Ça change pas grand chose à l’appréciation générale 😊

RE:

Et y a pas de lidar non plus il me semble non ? 

C'est quand même une version très light, et comme c'est du matos propriétaire .. pas trop moyen de bidouiller dessus ..

RE: Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !

Non plus. Ils ont récemment rajouté le « pack » caméra et LED. Mais la P1P n’a pas les charmes de la X1 à mon sens. Elle est bien plus « quelconque ».

RE:

Pour en revenir à la MK4, je viens de voir une video de "Uncle Jessy" (voir plus bas) ou il rencontre de monbreux problèmes avec sa MK4, à un point tel que Prusa lui en envoie une autre (est-ce parcequ'il a 500k abonnés?). Problèmes de bruit parasites, buse qui abime le plateau au premier point de reglage du plateau, une côté du plateau ruiné, la buse a labouré le plateau, impressions horribles et surtout buses systématiquement bouchée après quelques minutes d'impression...

Hmmm, ayant lu sur le forum facebook ainsi que des Youtuber que d'autre que lui ont rencontré des problèmes similaires, je m'interroge sur la fiabilité des tests réalisés durant un an (dixit Jos), des tests qualité, ainsi que la possibilité d'intervenir soi-même (extruder) dans la mesure ou AUCUN manuel de montage ou demontage n'est sur le site !

Et M..., j'attends la mienne pour fin mai ! Je ne suis pas un Youtuber à 500k vues, je doute qu'ils m'en renvoie une autre ! Lorsque j'avais acheté ma MK3, dans les 6 mois, j'avais rencontré 2 problèmes minimes, l'alimentation qui émettait un grésillement (remplacée en SAV) ainsi que 3 roulements (idem) et c'est tout!

Annuler ma commande ou pas ! Je n'ai pas trop envie de servir de beta testeur avec des problèmes récurrents impossibles à réparer par l'utilisateur et cela de stock !

Regardez cette video ici : MK4 eclatee

RE: Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !

Il faut être raisonnable et maintenir ta commande de cette merveilleuse MK4, sinon qui pourra nous donner des infos objectifs de ses possibilités, qualités et défauts, car je ne doute pas que tu ne laisseras rien passer, pas le moindre petit souci.

J'attends ton retour pour commander ou pas une mise à jour en MK4 .

RE:

Mouais "divers", mais en creusant un peu, il y eu 100 MK4 envoyées et hormis "uncle jessy", sur le facebook de prusa et discord, j'en ai trouvé 9 autres (soit 10%) de machines à problèmes en particulier cette "vibration sonore" et impossible d'en trouver la source ... 10% sans compter ceux que je n'ai pas vu ou ceux qui ne ne sont pas manifestés... Cela fait beaucoup pour une imprimante testée pendant un an ! L'Elegoo Neptune pro, montée en 10 min et payée 240€ tourne chez ma fille depuis un mois presque nuit jour (elle confectionne des personnages de près de 60cm façon puzzle puis peintes) et tout ce que j'ai du faire, resserrer la courroie axe X et resserrer une boulon excentrique axe X et c'est tout ! Alors une imprimante à 1200€, il me paraît inacceptable d'avoir de tels problèmes quasi en sortie de boîte. Cela démontre un manque de contrôle qualité probablement du à un manque de professionnalisme lors du montage ou, et ce serait dramatique, des défauts de conception ou encore des pièces de qualité très moyennes

Il est clair que toute nouvelle machine peut avoir quelques maladies de jeunesse mais à 1200€ et la renommée de Prusa, on peut s'attendre à mieux!

J'espère vraiment me tromper et qu'il ne s'agit que de quelques cas isolés et ne peut qu'espérer que les 1000 MK4 montées ce mois-ci (1000/mois dixit Jos) ne rencontreront pas le/les mêmes problèmes.

Alors oui, je vais garder ma commande mais je serai impitoyable sur la qualité promise par Jos. Je ne manquerai pas de contacter le SAV avec mon pitoyable anglais car de mémoire, malgré la promesse d'une réponse dans quasi toutes les langues dont le français, à chaque contact avec le SAV, il parlent tchèque ou anglais et c'est tout !

En conclusion, disons que là, je ne pars pas très confiant et cela me désole !

Posted by: @divers

Il faut être raisonnable et maintenir ta commande de cette merveilleuse MK4, sinon qui pourra nous donner des infos objectifs de ses possibilités, qualités et défauts, car je ne doute pas que tu ne laisseras rien passer, pas le moindre petit souci.

J'attends ton retour pour commander ou pas une mise à jour en MK4 .

RE: Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !

Je te comprend, j'ai la même inquiétude avec la XL, j'avoue avoir de moins en moins confiance dans ces nouvelles productions.

J'attends avec impatience les prix des pièces et accessoires pour la MK4 et la XL et également les retours sur les tests des premières livraisons de XL mono tête. Si Josef a la main lourde sur les prix et que la fiabilité n'est pas au rendez-vous, j'abandonnerais mes commandes.

RE: Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !

euh bon je ne voudrai pas mettre de l'eau à votre moulin ou au ventilo de print !! mais par expérience toute imprimante montée est bof bof...je jette enfin donne toutes les pièces imprimée prusa mk3 comme je passe en bear et que j'ai redessiné quasi tout et forcément je fais hyper gaffe a ma qualité, stringing 0 support et je mets presque tout en insert , comme dit Cédric ça devient maladif après les inserts c tellement pratique que mettre des écrous derrière ..bref tout ça pour dire qu'elles sont souvent imprimés en 0.300 et pratiquement pas checké!!! normal tu ne peux pas livrer autant en faisant un contrôle sur des milliers de pièces ils ont fait un standard et en sachet point . après le montage, elles passent sur banc de test mais point..c pour ça le kit y'a rien a voir..

de mon côté j'ai reçu ma mk3s kit avec des pièces un peu abîmé bon pas méchant et par contre le sav a répondu ce matin il n'accepte pas et me font de suite un voucher..donc correct , cela dit le coup de la bobine il ne passe pas..je sais pas pk mais je n'arrive pas à piger car il m'a bien balancé la photo de la liste qui est ds le kit av bien sur échantillon en bas au lieu d'1 bobine !! que n'oublions pas nous payons ..le inclus ds un achat ne veux rien dire enfin je ne vous apprends rien!! dc là c pas inclus, mais bon c dommage et n'en reflète pas Prusa au 400 voir + employés !! pour la mk4 !! à voir comme je suis depuis plusieurs mois sur le prusalink c'est vraiment génial, mais bon il est toujours en forme béta !! je pige pas non plus!! et pk le input shaper n'est pas livré !!

je suis plus dans l'attente des modifs et ''pots cassés'' ...et oui

RE:

Avec tout cela, j'ai de plus en plus l'impression que Prusa est sur une pente, glissant vers la qualité médiocre en espérant en tirer un maximum de profit ! Nous sommes bien loin des slogans "communauté, qualité, fiabilité, open-source"... Pourquoi open-source ? Une polémique est plus ou moins ouverte sur le forum anglais concernant les manuels de montage/réparations de la XL, MK4 et kits qui ne sont toujours pas en ligne alors que ces articles (hormis les kits) sont en vente sur le site. Jos aurait dit dans un live et c'est un comble pour quelqu'un qui prône l'open-source, que les manuels ne sont pas en ligne pour éviter le clonage !!!!! Et quoi, Prusa ne mettra donc pas les manuels en ligne pour éviter le clonage !!! Même Uncle Jessy dans sa video (voir plus haut) n'a rien compris quand demandant au sav ou se trouvaient les manuels sur le site, on lui aurait répondu de s'inspirer de ceux de la MK3, son soucis venait entre autre de l'extrudeur... Ah bon, je ne savais pas que la mk3 avait un extrudeur orbital ! C'est du grand n'importe quoi !

La mk4 et l'input shader, encore une vaste blague (@divers, reprends mois si je me trompe), pour le régler il faut un accéléromètre normalement inclus dans la tête d'impression (voir Bambulab enfin je crois) et la bonne blague c'est que la MK4 dispose d'une entrée sur la CM pour cet accéléromètre mais... pas d'accéléromètre sur la machine! Alors quand on promet la fonction input shader d'ici quelques temps (si c'est comme Prusalink en beta cela peut durer durer durer...) je n'y crois pas du tout ! Ou alors, ah mais oui, un nouveau moyen de faire du pognon, que dites-vous d'un upgrade MK4 à une 50/100 centaine d'euros... Ben voilà et hop on plonge à nouveau dans votre poche !

Pour ceux qui me suivent depuis le début, je le dit et le répète, le très gros problème de "Prusa Research" c'est la communication, les promesses non tenues et les excuses bidons, l'appât du gain ! Dès lors on ne peut que supputer, extrapoler, supposer des solutions probables en espérant que...

Franchement, je reste (presque) sans voix devant un tel irrespect des clients fidèles ou nouveaux : retards, mesquinerie (bobine @patrick), publicité mensongère (oui @Lapointe), mensongère cfr vitesse MK4), communication inexistante, SAV soi-disant multilingue ... J'ai une liste longue comme le bras mais je m'arrête là, chacun d'entre vous ayant au moins rencontré une fois ce dont je parle!

RE:

L'input_shaper, tu dois obtenir les valeur avec un accéléromètre et un Raspberry, mais une fois que tu as les valeurs, et si tu considère toute les MK4 comme identique, tu peux coller ces valeurs dans le firmware de toutes les MK4, sans les munir d'accéléromètre, sans refaire un test a chaque fois.

Apres un Firmware qui gère l'input shaper ... a part Klipper, j'ai pas suivi l'avancé des autres firmware .. je sais pas.

RE: Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !

Je trouve ce Prusabashing fatiguant mais il faut reconnaître que c est bien français. Ils sortent une nouvelle machine et l première chose à dire  c est de deglinguer le produit. Il suffira de voir dans quelques mois ce qu il adviendra de la MK4 et des autres surtout en terme de fiabilité. Il faudra surtout comparer les SAV

RE: Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !

Ok, donc le même réglage pour toutes les machines ! Mais il faut Klipper, ce qui explique pourquoi ( sur la XL), j'ai lu quelque part dans un blog une ligne ou Jos parlait de Klipper et d'une intégration partielle sauce Prusa...

RE: Vidéo résumant en 9 minutes la situation de Prusa > A voir !

Je ne sais pas trop, mais qui dit klipper, il faudra une carte genre Raspberry Pi, pour piloter tout ca, une carte a base de STM32 ce sera pas assez puissant.