First Layer wird nichts
N‘Abend miteinander,
ich hoffe auf ein paar Lösungsvorschläge zum leidigen Thema der ersten Schicht beim Druck. Ich habe den Mini+ jetzt schon eine Weile. Nach dem Umstieg auf Revo, passt der erste Layer nicht mehr. Habe schon einiges probiert (live z; geprüft ob der Drucker verzogen ist; Riemenspannung; Extruder Zahnräder geprüft, usw.). Die Haftung auf dem Smoothie Blech sowie auf dem strukturierten Blech klappt irgendwie nicht. Die Düse fährt übers Blech und schleift immer wieder das Filament mit und es bleibt an der Düse haften.
RE: First Layer wird nichts
First Layer wird nichts.
bin am Kalibrieren, weil das Petg einfach nicht halten will an der Platte.
Mein Filament ist frisch, das Bett auch, entfettet... und beim 1lqyer print kommt das daher... siehe foto
kann mir ein Profi sagen, ist es zu tief oder zu hoch eingestellt ODER
hat es was mit der Adhesion zu tun?
ich hänge seit 2 Tagen nonstop dran, aber sowas hatte ich noch nie
RE: First Layer wird nichts
Vorausgesetzt, die Druckplatte ist absolut Fett- und Schmutzfrei, die Düse sitzt nicht locker und die Mechanik weist nirgenwo übermässiges Spiel auf, würde ich mit dem Z-Adjust schrittweise (in ca. 0.05mm Schritten) näher ans Druckbett ran (näher ran bedeutet, dass sich der Z minus Wert erhöht). Evtl. musst Du noch die SPINDA nachjustieren.
Schöne Grüsse,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: First Layer wird nichts
Nachtrag: Lt. Foto sieht die Druckplatte nicht sauber aus. Am Besten mit einem fettlösenden Spülmittel reinigen, ausgiebig mit warmem Wasser nachspülen und anschl. mit einem fuselfreien Tuch trocken. Die Platte nicht mehr mit blossen Fingern berühren (evtl. Baumwollhandschuhe verwenden). Zusätzlich kannst Du die Oberfläche der kalten Duckplatte noch mit Isopropnal nachwischen.
Schöne Grüsse,
Karl
Statt zu klagen, dass wir nicht alles haben, was wir wollen, sollten wir lieber dankbar sein, dass wir nicht alles bekommen, was wir verdienen.
RE: First Layer wird nichts
@ Karl-Herbert:
Mein Druckbild sieht noch schlimmer aus als bei Kopplog. Die Mechanik sitzt gut. Die Druckplatte ist entfettet und Fusselfrei.
Die Düse extrudiert und ist nicht verstopft. Es kommt allerdings ziemlich wenig Filament durch. Das was durchkommt sammelt sich an der Düse und/oder wird auf Druckbett gebracht und dann mit gezogen. Zudem scheint es so, dass der Superpinda den Ausgleich des Druckbetts nicht richtig ausführt, da wenn das Filament extrudiert wird, aber einer Stelle hält an der anderen Stelle wieder nicht.
Woran kann das liegen?
Superpinda nicht richtig eingestellt?
Extruder transportiert das
Filament nicht richtig?
Vorher funktionierte der Drucker einwandfrei, bis er jetzt auf einmal nicht mehr richtig druckt. Dachte das liegt an dem Prusa Hotend (Aufbau) und habe deshalb auf das Revo Prusa Edition umgebaut. Daran scheint es auch nicht zu liegen. Die gleichen Probleme.
Der Drucker hatte kurze Zeit zuvor bis 2-3 Zentimeter in die Höhe gut gedruckt und alles dadrüber wurde nicht mehr extrudiert. Jetzt schafft er nicht mal den First Layer Callibration Test von Prusa (wenig Filament, wenn dann ziemlich dünn, klebt an Düse, etc.).
Hoffe mir kann man hier im Forum helfen 😊
RE: First Layer wird nichts
Hallo @piero23, mit welchem Hotend willst Du letztendlich kalibrieren? Ich bin bisher davon ausgegangen, daß der Mini/+ ausschließlich mit SuperPINDA/M.I.N.D.A. betrieben wird!?
RE: First Layer wird nichts
Hi EmmEff,
ich habe ein Revo Six Hotend 0,4 mm sowie Superpinda verbaut. Es wird auch vor jedem Druck die automatische 4x4 Bettpfung durchgeführt. Sieht irgendwie so aus, als ob das Bett verschiedene Hochpunkte und Täler hat und Superpinda den Ausgleich nicht schafft. Bekomme keinen sauberen First Layer und auch Druck mehr hin.
Geuss
piero
RE:
@piero23:
Wie wenig Filament kommt den aus der Düse? Paßt die Düsentemperatur zum Filament? Default-Profil? Das Extuderritzel sollte frei von Filamentresten in den Zahnlücken sein und die Andruckkraft ausreichend. Evtl. cold-pull machen.
Welches Filament haftet nicht? PLA, PETG, von Prusa? Heizt das Bett auch ausreichend? Heiz' mal ein paar Minuten vor, bevor Du den Druck startest.
Weißt Du, daß das glatte und das strukturierte Blech deutlich unterschiedliche live-z brauchen? Die Bleche sind unterschiedlich dick, der induktive Sensor sieht eh nur das metallische Blech und beim strukturierten Blech mußt Du recht tief gehen, damit das Filament auch in die Strukturtäler kommt. Die "Gipfel" allein haben zuwenig Fläche.
Wie/womit hast Du geprüft, ob der Drucker verzogen ist? Ist das Bett eben, läuft die x-Achse parallel zum Blech, läuft die y-Achse so, daß derAbstand zwischen Blech und Düse gleichbleibt, wenn Du den Extruder bzw. das Bett von Hand bewegst? Das Meshbed-leveling kann zwar einiges ausgleichen, das Bett sollte dennoch mechanisch einigermaßen ausgerichtet sein. Magnete sind auch noch alle da? Alles fest?
Die beiden frei auskragenden, dünnen Kugelführungswellen des Mini sind weder besonders biege- noch besonders torsionssteif. Selbst bei meinem MK3S+ mit beidseitig aufgehängter z-Achse ist es meßbar, wenn der Extruder von der Seite in die Mitte fährt. Das ist beim MK3S+ im Alltag aber vernachlässigbar. Die z-Führung sollte auch keine Banane sein, der induktive Sensor muß gut befestigt sein. Kann das von der Spule ablaufende Filament am Mini zerren und den Arm mit Druckkopf hochziehen?
@kopplog: Das Foto zeigt nicht Deine Druckplatte, nicht wahr? Sieht eher wie ein malträtiertes Alpenvorland aus. Welche Platte hast Du? PETG haftet normalerweise ganz ordentlich.
@beide An Hand eines Foto eines deutlich größeren Rechteckes, das noch in Druckposition auf dem Blech liegt, könnte man den first layer eher beurteilen.
Schönen Abend
RE: First Layer wird nichts
Hallo blauzahn,
danke für die Rückmeldung. Langsam weiß ich nicht mehr weiter.
Wenn die Düse extrudiert scheint die Menge gerade so normal zu sein, aber etwas weniger als vorher (rein subjektiv wahrgenommen). Habe es jetzt mal wieder mit PLA probiert.
PLA:
Düsentemperatur: 215
Bett: 60
Das Extruderritzel ist frei. Das Filament hat keine Ritzelmarken, aber es wird ausreichend transportiert. Daher denke ich, dass ich die Schraube am Extruder fest genug angezogen habe. Profile benutze ich wie immer die Standardprofile aus dem Prusa Slicer. Hat auch bis vor ein paar Monaten alles geklappt. Dann etwas länger nicht gedruckt und jetzt sowas. Drucke meistens nur PLA und PETG und bei beiden Filamenten tritt das auf. Als Platte benutze ich meistens die Strukturierte.
Verzogen scheint der Drucker nicht zu sein. Abstände von Düse und Bett scheinen im Rahmen zu liegen.
Default Profil - brauch man das??
Für PETG benutze ich die nachfolgenden Werte.
PETG:
Düsentemperatur: 230
Bett: 80-85
Nachfolgend mal ein paar Fotos von der Ersten Schicht Kalibrierung (zweimal durchgeführt - Live Z zwischen 1050 und 1200, letzter Versuch zu dicht, haftet aber an manchen Stellen immer noch nicht). Abstand Superpinda zur Düse: zwei Kreditkartenbreite
RE: First Layer wird nichts
Für die Einstellung des SPINDA gibt es eine schöne Lehre auf printables.com.
Die eingebaute First-Layer-Kalibrierung benutze ich nur für die Grobeinstellung. Ich teste mit eine stumpfen Pinzette, ob sich die Layer noch verschieben lassen und regele den Live-Z-Wert soweit runter, bis sie sich nicht mehr verschieben lassen. Mit der von Prusa beschriebenen optischen Methode komme ich nicht zurecht, da ich das während des Druckens nicht richtig erkennen kann ob die Linie die richtige Plattheit hat. Daher benutze ich für die Feineinstellung danach dann noch diesen First-Layer-Kalibriertest wobei ich da von dem gefundenen Grob-Live-Z-Wert der eingebauten Kalibrier-Funktion ausgehe. Damit kann ich die richtige Einstellung besser erkennen als mit den dünnen Einzellinien der eingebauten Funktion. Nach dem Abnehmen vom Bett schaue ich dann noch, bei welchen Live-Z-Werten die Layer gut aneinander haften. Nachteil bei der eingebauten Funktion ist auch, daß das Rechteck oben links liegt, der Druck aber meistens in Bettmitte. Wenn die Druckplatte in der Ecke etwas hoch steht, bekommt man so eine falsche Live-Z-Einstellung. Um zu überprüfen, ob der gefundene Live-Z-Wert auch für alle Positionen auf dem Bett gilt, kann man noch mit auf dem Bett verteilten kleinen Rechtecken testen. Anschließend drucke ich noch einen Testwürfel mit 10 mm Höhe. Hat der Testwürfel dann nicht genau 10 mm Höhe, muß ich den Live-Z-Wert noch etwas nachjustieren.
RE: First Layer wird nichts
@piero23: Wenn der Drucker eine Weile stand, dann reinige mal das Blech mit Spüli und ausreichend Warmwasser.
Prüf' nochmal bei ausgeschaltetem Drucker: Wenn Du die x-Achse von links nach rechts bewegst, ändert sich der Spalt zw. Düse und Bett? Einmal messen, wenn das Bett vorne steht, einmal in der Mitte und einmal hinten. Für sowas habe ich eine Fühlerlehre aus Messing. Stahl ist wegen der Magnete unpraktisch. Was anderes Nichtmagnetisches geht aber auch. Vielleicht hat der Mini do mal einen Knuff bekommen.
Zwei Kreditkarten zw. Unterkante Düse und Superpinda wären bei meinem MK3S+ zu hoch. Da würde die Düse bei der XYZ-Kalibrierung das Papier wegkratzen.
@Nordlicht: Den von Dir genannten First-Layer-Kalibriertest kannte ich noch nicht. Der Anzahl der makes nach scheint der ganz brauchbar zu sein. Man muß nur daran denken, die Richtung des first-layer wie beschrieben anzupassen.
Sorry für die späte Antwort. Ich hatte den Post die letzten Wochen irgendwie nicht bemerkt.
RE: First Layer wird nichts
Moin zusammen,
danke für Eure Antworten. Da sehr wahrscheinlich doch zu wenig Filament geliefert wird, habe ich mir das Bondtech Extruder Kit gekauft. Wird heute Abend aufgebaut 🙂 Ich probiere dann gleich auch eure Tipps aus @blauzahn und @Nordlicht.
@baluzahn: Wenn da ein Spalt bei der Messung raus kommt, also unebenes Bett, müsste dass der SuperPinda Semsor doch ausgleichen? Wie kann ich das denn auch manuell beheben?
Grüße
piero23
RE: First Layer wird nichts
Ein mechanisch ebeneres Bett kann man z.B. beim MK3S bekommen, indem man 8 der 9 Hülsen, auf denen das Bett steht durch federnde Elemente ersetzt. Siehe z.B. federmod-gutekunstfedern-d-117a-b. Um dessen y-Achse genauer justieren zu können hatte ich mal was konstruiert (siehe y-achse-halter-und-justierungen). Den Mini habe ich nicht.
RE:
Den Bondtech-Extruder habe ich auch verbaut. Nach dem Einbau mußt du nicht nur die E-Steps wie bei Bondtech beschrieben ändern, sondern du mußt sie auch kalibrieren, damit bei einem Vorschub von 100 mm auch genau 100 mm Filament gefördert werden. Bontech gibt in seiner Einbauanleitung die E-Steps mit 415 an. Daß paßte bei mir aber nicht. Ich mußte 407 E-Steps einstellen.
Wenn du im Display bei Einstellungen lange auf HW-Setup drückst, dann öffnet sich ein verstecktes Menü, wo du die E-Steps dauerhaft einstellen kannst. Dann mußt du nicht das "M92 E415" in jedes deiner Druck-Profile einbauen.
Hast du schonmal mit Pronterface opder Octoprint GCodes an den Drucker abgesetzt? Das wirst du benötigen zum Einstellen der E-Steps.
Das Forum wo das genau beschrieben war wie man das macht ist zwar seit einiger Zeit down, aber im https://www.3d-druck-community.de/showthread.php?tid=2788 4" target="_blank" rel="noopener">Internet-Archiv findest du das noch.
RE: First Layer wird nichts
Offenbar kommt die Forensoftware durcheinander, wenn man den kompletten Archiv-Link angibt. Daher hier nochmal als Text (die Editierzeit von Posts war leider schon abgelaufen):
RE: First Layer wird nichts
N’Abend zusammen,
ich habe den Einbau des Bondtech jetzt hinter mich gebracht. Schönes Upgrade, aber besser funktionieren ist hier Fehlanzeige.
Habe mir nochmal das Druckbett angeschaut und die Prüfungen durchgeführt. Sieht alles normal aus. Keine groben Unebenheiten am Magnetbett festgestellt. Es fehlen auch keine Magnete und die Schrauben des Betts sind auch nicht lose. X-Achse hängt auch nicht durch, sodass der SuperPinda (SuperPinda Sensor ist auch funktionsfähig) hier nicht ausgleichen kann. Kalibrierung funktioniert garnicht, da das Filament nicht am Bett haftet. Habe auch bereits komplett neues Filament getestet. Gleiches Bild wie schon bei den angefügten Bildern im Thread. So langsam verzweifle ich echt an dem Dingen. Der Drucker hat echt gute Ergebnisse geliefert und jetzt nicht mehr. Irgendetwas hat sich verändert, aber ich finde nicht das Problem.
Habe den Drucker auch bereits auf die Werkseinstellungen zurückgesetzt. Gleiche Problem.
Hat jemand noch eine Idee? und nochmal danke für die bisherigen Antworten!
Gruß
Piero
RE: First Layer wird nichts
Wie genau hast Du denn Dein Blech entfettet?
RE: First Layer wird nichts
Ich habe es mit Spülmittel (nicht rückfettend) und danach mit Isopropanol gereinigt.
RE: First Layer wird nichts
Octoprint habe ich nur zur Temperaturüberwachung und zum Onlinedrucken benutzt. Aber die letzte Zeit nicht benutzt. Kann ich hiermit Unebenheiten aufspüren? Oder ist das nur für die Einstellung der eSteps notwendig. Was sollte ich mit Octoprint denn tun, damit die richtigen Ergebnisse erzielt werden?
Habe alles in den den Prusa Einstellungen nach dem Bondtech Extruder Upgrade vorgenommen. 415 bei eSteps und 190 als Höhe der Z Achse. Muss ich da sonst noch was einstellen? Scheint die richtige Menge Filament zu fördern.
Beim Upgrade auf das RevoSix Hotend habe ich keinerlei Änderungen an der Druckersoftware und auch in den Einstellungen im PrusaSlicer vorgenommen.
RE: First Layer wird nichts
Für Octoprint gibt es plugins für Meshbedleveling. Ich benutze aber kein Octoprint. Wenn man beim MK3S einen Computer/Pi an USB anschließt und ein altmodisches terminalprogramm (Pronterface hat z.B. eins) startet und sich mit dem Drucker verbindet, kann man auf der Konsole direkt Kommandos an den Drucker eingeben und die Logausgaben beobachten. Gibt man z.B. G80 ein, wird das Meshbed-leveling ausgeführt. Wenn nach dem Leveling G81 eingibt, wird die gemessene Höhentabelle angezeigt. Das nutze ich von Zeit zu Zeit, um mein mit Federn gemoddetes, aufgeheiztes Bett eben zu stellen. Dann braucht das Meshbed-leveling nur noch den Rest ausgleichen.
Können die in den Standardprofilen angegebenen Düsentemperaturen auch mit dem Revo verwendet werden oder braucht der leicht höhere?