Und Prusa? Was macht ihr jetzt?  

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Versteh mich nicht falsch:

Ich kenne mich bei weitem nicht wirklich in den Weiten des Marktes des 3D-Drucks aus - aber mir ist das Chinazeugs an der Ecke aktuell nicht geheuer - ist wie mit Apple - kann ich auch nicht schmecken. Warten wir doch einfach einmal ab wo die beiden Firmen sagen wir mal in 2 Jahren stehen - also in 2026 Anfang des Jahres. Es ist nicht nur Preis / es ist nicht nur Geschwindigkeit / für mich ist es das gesamte Ökosystem ==> somit lande ich immer und immer wieder genau bei Prusa. Liegt vermutlich dran, dass ich ein alter Depp bin, aber seit 2017 bin ich bis hierher gut gefahren.

In 2 Jahren schau ich dann, ob mich das Bambu-Zeugs mehr interessiert. Für mich sind die zu gehyped (das ist nur meine persönliche und vermutlich auch entbehrliche Meinung)

LG, Clemens

RE:

....steht dem MK4 in nichts nach...... Kunden wandern ab...... Besser ne dreiste Behauptung als ein schlapper Beweis, sagte mein Kaleu immer... 🙂 Wenn Bambu Lab das so macht wie Anycubic, wo es ein paar Jahre nach Verkauf eines SLA-Druckers für meinen Drucker keine Ersatzteile mehr gibt, weder Steppermotor noch Displays (letztere sind bei SLA ein Verschleißteil), dann wird man über Prusa froh sein. Deswegen kaufe ich mir auch kein chinesisches Auto - ist ja toll, wenn´s billig ist, aber wenn nach drei Jahren die Marke wieder eingestampft wird und keine Händler mehr da sind, dann ist nix gewonnen.

Grüße

Chris

RE:

@Clemens M.: Das Ökosystem beim Bambu ist auch sehr gut. Und der A1 besticht nicht nur mit Geschwindigkeit oder Preis. CNC Kitchen hat ein Video zum A1 gemacht und auch Mpox. 

@JustMe3D: Natürlich weiß man nicht was in ein paar Jahren ist, das stimmt. Aber ich gehe stark davon aus das es eben bei Bambu nicht so sein wird, dass man dann nix mehr bekommt. Zumindest aktuell macht es für mich den Eindruck als wenn man da halt wie bei Prusa auf lang Fristigkeit setzt. Das merkt man gut im Interview was Stephan von CNC Kitchen im Interview mit Dr. Tao geführt hat. Aber klar, wirklich wissen tut man es erst hinterher. 

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Zumindest kann Bambu Lab auch liefern was angeboten wird, während Prusa erst bei der Bestellung Geld kassiert und dann den blöden Kunden monatelang auf seine bereits bezahlte Ware warten lässt. 🤬

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Richtig. Siehe XL oder MMU3. Auch  auf den MK4 wartest atm 3-4 Wochen bis er überhaupt versand wird. Den Bambu hast in 7-8 Tagen zu Hause. 

Posted by: @dt-2

Zumindest kann Bambu Lab auch liefern was angeboten wird, während Prusa erst bei der Bestellung Geld kassiert und dann den blöden Kunden monatelang auf seine bereits bezahlte Ware warten lässt. 🤬

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Auf meinen MK4 musste ich nach der Bestellung und Bezahlung 3 Monate warten. Auf meine bestellte und bezahlte MMU3 warte ich seit Ende Juli...  Inzwischen bereue ich, dass ich bei Prusa auf das falsche Pferd gesetzt habe...Das Enclosure ist aktuell auch nur mit mehreren Wochen Wartezeit verfügbar. Das Geld will Prusa natürlich gleich bei der Bestellung haben.

Auch wenn die Geräte bisher gut waren, die Geschäftsmethoden sind es nicht.

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Posted by: @dt-2

Zumindest kann Bambu Lab auch liefern was angeboten wird, während Prusa erst bei der Bestellung Geld kassiert und dann den blöden Kunden monatelang auf seine bereits bezahlte Ware warten lässt. 🤬

Das mag für neue Kunden bei Prusa eine herbe Enttäuschung sein - kann man aber gut hier im Forum nachlesen, dass das noch bei jedem Drucker bei Prusa so war. Ich kenne deren Geschäftsmodell - ich habe immer bekommen was ich haben wollte und gekauft hatte - ich weiß das ich lange warten werde - es stört mich nicht - ich kann damit umgehen, ich bin kein kleines Kind und habe Geduld - wie gesagt, jeder hat hier andere Prioritäten: Ich weiß mittlerweile, dass man bei Prusa Top Filamente bekommt - und da interessieren mich in 1. Linie die technischen Eigenschaften und erst dann die Farben - und die haben sich in vielen Andwendungen vor ganz vielen anderen Filamentherstellern bewährt (ich sag nur PC PolyMax - eine einzige Katastrophe - alle Bauteile sind auf längere Sicht zerbröselt - nicht so beim PC von Prusa)

Für mich passt es bei Prusa - ich kenne deren Eigenheiten - ich bin selber Bastler - damit kann ich umgehen.

Liebe Grüße, Clemens

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Ich schließe mich Clemens' Meinung (als Konstrukteur vom alten Schlag) an. Fernostware bin ich generell aus dem Weg gegangen, obwohl die auch gute Sachen inkl. Support und Ersatzteil Verfügbarkeit bauen können, was sich natürlich auch im Preis wiederspiegelt.

Es ist eben ein Zeittrend - schneller, billiger, atemlos...

Nee, ich bleib dabei, Geduld, Behaarlichkeit und Qualität vor Quantität waren und sind meine besten Wegbegleiter und aus diesem Grund bleibe ich meinen langjährig bevorzugten, Vertriebspartnern/Firmen treu, dazu zähle ich auch das Unternehmen Prusa.

Ich denke damit zähle ich zur 1 Prozent (+-) Garde, die noch so tickt. Aus dem vergangenen Jahrhundert eben 😉 

Schöne Grüsse,

Karl

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Ich habe auch nicht die Qualität bemängelt, sondern die Geschäftsmethoden. Ich habe ja auch schon seit ein paar Jahren den mk3, später mk3s, und danacht den mk3s+ im Einsatz und war auch immer damit zufrieden. Außer mit der MMU2+. Die hatte ewig rumgezickt.

Was mich maßlos aufregt, ist das Waren angeboten werden die nur halbfertig oder nicht lieferbar sind. Vorbestellen wäre ja auch noch ok, wenn der Kaufpreis erst beim Versand erhoben würde.  Am 12.April konnte man den mk4 bestellen. Bekommen hatte ich ihn Mitte Juli. Ich hatte ihn als Kit genommen, also für rund 900€. Bei über 3000 Bestellungen an diesem einen Tag, ergibt sich daraus eine Kreditsumme von rund 3 Millionen € auf Kosten der Kunden.

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Ich beobachte die Entwicklung mit großem Interesse und bin froh nicht die Entscheidungen bei Prusa treffen zu müssen. Es ist schon verrückt in welcher Geschwindigkeit Bambulab neue Drucker raushaut. Das geht auch weil sie alls sehr modular aufbauen, mit Hinblick auf Massenproduktionstauglichkeit. Im Prinzip haben sie ja zwei wirklich separate System entwickelt, X1 und Varianten und A1 und Varianten. Dazu kommt eben das AMS für beide Systeme etwas anders gestaltet. 

Selbst das ist in dem Zeitraum schon beeindruckend, vielleicht nicht für China aber für eine Marke die tatsächlichen Aufwand in die Entwicklung steckt. 

Wie sich Prusa dagegen behaupten kann? Es muss wohl über Service und QC gehen. Leider hat man da derzeit etwas Schwierigkeiten bei Prusa aufgrund der vielen Umstellungen und Launches. Bei Bambulab braucht es noch ein paar Jahre um zu sehen wie ernst sie es mit langfristig verfügbaren Ersatzteilen und deren Preisen meinen. Weiters bin ich auch schon gespannt ob sie mit DRM noch irgendwelche Grauslichkeiten vorhaben. Den Leven an Encryption den sie in ihre Geräten und NFC Chips einbauen ist ja beeindruckend und ich kann mir nicht vorstellen dass da der Hauptgedanke Cybersecurity für die Kunden ist. Vielleicht ist es ja nur um die heftige innerchinesische Konkurrenz rauszuhalten aber vielleicht ist es auch mehr. Gerade die Frage ob Bambulab nachdem es sich als großer Fisch solide etabliert hat, das eigene Ökosystem abschotten wird (inkl. was Filamente, Profile etc angeht) oder nicht wird da wichtig werden und ev. eine Marktchance für Prusa werden. 

Was ich definitiv sehe ist das Bambulab ein großer Player werden wird (wenn er das nicht schon tlw ist) und Prusa gar nicht die Kapazitäten hat um im neuen Massenmarkt in dem Volumen mitzuspielen. Prusas Chance ist als Nischenplayer. Dinge die Bambulab ev. nicht interessieren weil das Marktvolumen fehlt. Der XL als Toolchanger könnte so eine Nische sein. Oder wird Bambulab so verrückt sein, selbst noch einen Toolchanger herauszubringen, mittlerweile will ich gar nichts mehr ausschließen. Ein großer Drucker kommt wohl definitiv noch aber ich würde keinen Tollchanger erwarten. 

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

PS: Was ich jedenfalls ewas lustig finde ist, dass einige dem Bedlsinger schon für Tod erklärt haben und als minderwertige Technologie sehen. Bambulab dürfte da ganz klar anderer Meinung sein und die A1 Serie beweist auch, dass auch Bedslinger schnell und gut drucken können im kleinen bis mittleren Größensegment. Ein nennenswerter Vorteil ergibt sich da erst bei einer Enclosure, da CoreXY kompakter ist und damit auch kompaktere Einhausungen ermöglicht (und damit auch höhere Enclosure Temperaturen bei passiver Aufheizung übers Druckbett). 

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Gerade für jemanden, der das Massensegment bedienen will, müssen sie über den Bedswinger gehen, weil er deutlich weniger komplex ist. Für mich eine logische Entwicklung, das auch Bambu dort gelandet ist.

Liebe Grüße, Clemens

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Prusa hin, Bambu her - für mich ein Meilenstein wäre eine leistbare oder Open Source 5/6-Achs Slicer Umsetzung um erstens die Mechanik dafür umsetzen und zweitens das Thema Stützgeometrie in ein neues Licht rücken zu können.

Das Thema hatten wir ja schon mal:

Schöne Grüsse,

Karl

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Zusätzliche Bemerkung: Bei einem 5/6-Achsen Konstrukt erledigt sich das Thema "Bettschwinger".

Zum Thema "Bettschwinger" kann ich aus Erfahrung berichten, dass bis zu mittleren Bettgrößen (ca. 250x250mm) und gut durchdachter Material- und Geometrie Konstruktion der Grundplatte (z. B. Kohlerfaserverstärkte Platten, das Prusa MKx Druckbett ist relativ klobig) durchaus stabile Ergebnisse auch bei höheren Druckgeschwindigkeiten (bis 500mm/s) zu erzielen sind. Gute Stepper (z.B. Moons) tragen auch positiv dazu bei. Ein Plus zeigen außerdem optisch und maßlich ansprechende Druckergebnisse bei normalen Druckgeschwindigkeiten (ca. 60-100mm/s).

Schöne Grüsse,

Karl

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Um mal meinen Senf dazuzugeben: Bambulab geht sehr aggressiv vor, keine Frage. Und sie haben auch so manche gute neue Ansätze. Aber da wird aktuell mit Sicherheit vieles "vorsubventioniert", wirtschaftlich ist das sicherlich nicht. Prusa schaut sich genau an, was da gerade passiert. Ich habe Prusa gezielt gewählt weil ich keine Closed Source mag und ich gerne mein System reparieren möchte. Und wer weiss welche Services irgendwann per Firmwareupgrade bei Bambulabs kostenpflichtig werden ? Aktuell wird vieles umgestellt und man hat seitens Prusa heute angefangen stärker auf die Open Source Developer Community einzugehen. Prusas Stärke ist ganz klar dass die Firmware open source ist und die Komponenten reparierbar/upgradefähig sind. Und in der Qualität der Komponenten und der Software, da überzeugt mich Bambulab noch nicht wirklich. Ich werde im Bereich der SW-Entwicklung Prusa in meiner Freizeit unterstützen und habe bereits die letzten Tage auf Github neue Commits gepusht von denen einige schon in die neue Firmware einfließen werden. Habt also ein wenig Geduld 😉 Und ja, mich hat auch etliches in der fehlenden Kommunikation seitens Prusa inbesondere bei meinen Bestellungen genervt. Aber ich habe die Entwickler heute kennengelernt und wurde sehr positiv überrascht. Und Bedslinger oder nicht: ist doch egal solange der Druck möglichst leise, schnell und idealerweise perfekt erfolgt. Ich hatte auch mal nen Delta-Drucker der sehr gut war, heute sieht man solche kaum noch.

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Hallo, ich bin ein absolut neuer 3D Drucker Fanatiker. Ich habe vor dem 25.11.2023 keinerlei Ahnung von dieser Materie. Mittlerweile besitze ich einen Prusa MK4 und einen Bambu P1S Combo. Den Bambu hab ich mir nur gekauft da ich keine Lust hatte die MMU und das enclosure Kit selbst zusammen zu bauen. Josef meinte ja in jedem Haushalt sollte einer stehen aber warum sollen wir den zusammenbauen? Außerdem na ja 698,- Euro für das Enclosure und die MMU? Nee dann lieber für 300 Euro mehr einen ausgewachsenen zusammengebauten Drucker mit AMS ;-).

Der Punkt geht klar an Bambu!

Lieferzeiten der Drucker war bei beiden ähnlich ABER Ersatzteile und Filamente bei Prusa dauernten ewig... 2 Wochen war für mich das No-Go. Bambu toppte das ganze und lieferte die Ersatzteile und Filamente innerhalb 3 Tage.

Der Bambu ist schicker, der Prusa MK4 leichter zugänglich. Ohne Fachwissen und viel Einstellerei ist der Bambu viel schneller im Druck. Schon wieder ein Punkt für Ihn. Das das heizbett nicht so rumwackelt kann man sich (sehr) oft den Hilfsrand bei kleinen Objekten sparen. Wieder ein Punkt für den Bambu. Ersatzteile gibt es bei beiden ohne Ende. Man muss Sie nur bekommen 🙂 Ach ja der MK4 hat ne Ethernetschnittstelle und irgendwie das bessere "ich wiederhole jetzt den lezten Druck" System aber dagegen bekommt man bei Bambu ne nette Webcam und den tolleren Slicer mit Telefonintegration. Ist schon nett wenn meine Apple Watch meldet das ein Druck fertig ist. Ach ja und auf meinem Intel13900 Rechner mit 4090 läuft der Bambu Slicer auch fehlerfrei... Gut das der auch Prusa sliced 🙂

Blöd ist es das ich bei Bambu eine Filament Mitgliedschaft habe aber alle Filamente ausverkauft sind... 🙁 Was solls gibt ja Amazon.

Das Bauvolumen des Bambu ist auch größer...

Wie gesagt ich bin Anfänger, habe keinerlei Ahnung wie das Hobby weitergeht. Nochmal: Ich möchte nichts selbst zusammenbauen und wenn mich heute einer meiner Kumpels fragen würde welchen Drucker er sich zulegen sollte:

Tut mir Leid aber das Bambu P1S Combo Angebot ist derzeit wahrscheinlich unschlagbar...

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Es ist alles relativ zu sehen und jeder muss für sich selbst entscheiden welchen Weg er einschlagen möchte um langfristig mit seinen Druckern glücklich zu sein. 

Ich habe mich vor 8 Jahren für Ultimaker entschieden, weil ich lieber mehr Geld in anständige Hardware investieren wollte ohne ständig herumbasteln zu müssen. Die Idee war gut, meine Gedankengänge waren damals richtig und im Laufe der Zeit kamen dann immer mehr Ultimaker Drucker dazu. Jedoch kam dann auch der Zeitpunkt wo ich feststellen musste, dass andere Hersteller wesentlich mehr Innovationen auf den Markt bringen und die Entwicklung bei Ultimaker irgendwie eingeschlafen ist. Zusätzlich hat es mich enorm gestört, dass wenn eine neue Version eines Modells auf den Markt gekommen ist, man das alte nicht upgraden konnte. D.h. konkret 6500.- in den Sand gesetzt und man kann dann für 7500.- das neue Modell kaufen. 

Hier punktet Prusa enorm, man kann alles upgraden auf neue Modelle. Auch kleine Verbesserungen sind für alle da und nicht nur für jene die zum richtigen Zeitpunkt bestellt haben. Ich habe mittlerweile von Ultimaker auf Prusa geschwenkt, bereue den Schritt überhaupt nicht und weine nur mehr den Investitionen nach, die mich die Ultimaker gekostet haben. 

Es sind auch so Kleinigkeiten die mich bei Prusa faszinieren, z.B. den Mini Wifi-fähig zu machen. Da kam dann irgendwann eine Email, dass man mit einem simplen ESP Wifi nachrüsten kann. In meinem Fundus nachgeschaut, oh ja, da liegt ein passender ESP herum, eingebaut und zack schon hatte ich Wifi im Mini. Das ist das geniale und diese Art wird es bei keinem anderen Hersteller in dieser Weise geben. (wenn man Projekte wie Voron mal aussen vor lässt)

Ob die Bambu Printer etwas günstiger sind ist mir egal, ich möchte ein bewährtes System haben und da muss sich Bambu erst mit den Jahren beweisen. Weiters unterstütze ich lieber ein Unternehmen in der EU als irgendeine China Bude, wo man nie weiß in welche Richtung es geht. Da bei Bambu ja alles über deren Cloud läuft (bis auf den zuletzt angekündigten Enterprise Drucker) ist es nur eine Frage der Zeit bis hier entweder Funktionen kostenpflichtig werden oder ein Hack stattfindet, Datenklau betrieben wird etc. etc. Dass Drucker schon von selbst plötzlich zu drucken begonnen haben, gab es ja schon.

Das die Chinesen mit allem möglichen auf den europäischen Markt drängen gibt es ja schon ewig, bei vielen Dingen kann man es sich eh nicht aussuchen, aber zumindest steht dann noch eine nicht chinesische Firma dahinter die lediglich in China produziert. Aber rein chinesische Firmen drängen wohl nicht aus Nächstenliebe auf den Markt, sondern verfolgen einen Zweck. Gewinn kann es bei den Preisen nicht sein, was es sonst noch sein könnte, kann sich jeder selbst überlegen.

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Na ja ich denke da an meine Autos. Die schaufeln mehr Daten in die Cloud als Microsoft und Apple täglich bei mir abfischt!

Es soll sogar passiert sein das amerikanische Autos selbst gefahren sind 😉

Willkommen 2024 Smithy...

Ich denke da sind die Drucker das allerkleinste Problem!

RE: Und Prusa? Was macht ihr jetzt?

Dem kann ich mich nur anschließen. Wir haben, im Geschäft, einen neuen Drucker bekommen. Ultimaker S7. War geflashed... Abmessungen wie S5. Die Haube oben mit Airfilter ist nun nicht mehr aufklappbar aufgesetzt, sondern fest im Gehäuse integriert. Ob das ein Vorteil ist, wenn ich den Druckkopf zerlegen muß? Das ich das bezweifle, mag man mir verzeihen... Ich bin halt ein wenig praktisch veranlagt... Die Druckplatte ist nun kein Glas mehr, sondern Magnetische Dauerdruckplatte. Ach ja! Die magnetische Verschlußlösung des UM3 sowie der S3 und S5 sind wohl doch nicht so doll - der S7 hat nun die doppelte Anzahl Magneten zum verschließen - scheint wohl doch etwas grenzwertig zu sein, diese Auslegung... Ich habe mir ja schon recht früh eine TPU-Klammer, die an den Bowden fixiert wird konstruiert. Ich bin ja erst seit kurzem in der Abteilung. Aber als ich das Gerät sah und das mittlerweile alle S5er mit Einmachgummibändern zu gehalten werden, weil Sie mit der Zeit eben nicht mehr zuverlässig schließen, mußte ich innerlich Grinsen...

Aber den einen muß ich mir mal, wenn es wieder los geht, zur Brust nehmen: Der Rumpelt, wenn die X-Achse bewegt wird, wie wenn da ein Holzauto über Parkett-boden gezogen wird - mein Sohn ist es aber nicht... Und, so sieht das Druckbild auch aus... Wurde nur noch für Grob und schlampig verwendet... Würde mal vermuten, die Lager sind durch... Aber das ist Verschleiß...

Aber zurück zum S7: Ich habe, als ich das Teil mir mal näher anschaute, nur zu meinem Kollegen gesagt, daß das also die Inovation ist... Und der kostet ja nicht gerade wenig Aufpreis. Ich verstehe nicht, warum die immer noch auf Krampf an den 2,85 mm festhalten! Die sind ja aufgekauft worden - die Marke wird wohl nun "sterben"...

Der Kollege wiedersprach mir nicht. Das war der Eindruck, den ich bei den neuesten "Entwicklungen" feststellen konnte.

Bezüglich China und modernisierbarkeit der Prusa bin ich ähnlich wie du gelagert. Prusa stellt sogar die Orginal Dateien zur Verfügung, was mir schon einiges an aufwändigen nachkonstruieren und Messen erspart hat. Alles ist Opensource. Man hat eine Idee und kann auf Orginaldaten aufbauend entsprechend optimieren. Damit hat man schonmal die grundsätzlichen Passungen. Das kenne ich von keinem anderen Hersteller in der Form. Und ich liebe es, wenn ich Verbesserungen auch recht schnell einfließen lassen kann, ohne das Rad neu erfinden zu müssen.

Gruß, Digibike